Reprise du message précédent :
Ok
 
Bon pour recontextualiser ça fait 6 ans que je suis dans ma boite. Sur les 3 premières années poste de technicien informatique, suite au départ de mon précédent responsable on m’a proposé de prendre sa place je suis donc actuellement admin systèmes et réseaux et responsable d’une équipe de 4 techniciens.  
Au niveau du SI on a subit une grosse grosse année où j’ai donné encore plus que d’hab et sans compter.  
 
J’ai eu une légère augmentation lorsque je suis passé sys admin y’a 3 ans (faudra que je regarde mais ça devait se situer entre 200 et 300€ bruts par mois). Un an plus tard on m’a passé cadre, j’ai renégocié à ce moment là, selon moi pas une augmentation (même si ça s’est traduit ainsi) mais plutôt une compensation de ce que j’allais perdre (heures sup + 2 RTT par mois. À la base on m’a dit tu passes cadre mais on touche pas au salaire
 
Suite à des soucis interne notre DSI (mon responsable actuel) a décidé de s’en aller. Il ne sera donc plus parmi nous d’ici 1 mois en toute logique. Je me dis donc que c’est le moment pour aller demander quelque chose d’autant plus que si je venais à me barrer le SI se retrouverait sans perso. Gros gros projet également qui doit commencer début janvier.  
 
Le problème c’est que c’est contre ma nature que d’aller mendier des euros mais je suis quasi dans l’obligation de le faire sinon je vais me reprendre une quenelle.  
 
Bref, je suis un peu paumé sur la somme a demandé, sur comment amener le truc, sur quoi faire en cas de refus de la dir....

Tu gagnes combien, tu es où, quel est le montant du budget dont tu es responsable ?
Et si tu peux faire un résumé de ton nombre d'années d'expérience et de tes compétences ça aidera aussi.

 
On te répondra la même chose sur le topic des entretiens :  
- Challenge le marché ailleurs
- Passe des entretiens et obtiens une ou plusieurs offres intéressantes (tant financièrement que sur le périmètre du poste)
- Va voir ta direction une fois une offre ferme obtenue, en leur demandant ce qu'ils comptent te proposer

Au total tu aurais monté 2 échelons sans véritable revalorisation ?

Grosso modo l'historique depuis mon arrivée dans la boite :

C'est une possibilité mais bon passer X entretiens qui vont me prendre un temps fou pour avoir un papier avec une offre au bout de X entretiens tout ça pour la présenter en interne mouais.

CF réponse plus haut

Augment de 10 puis 14% pleins de gens aimeraient des non réelles revalorisations comme ça
 
42k€ dans l’est pour un tech ça ne me paraît pas ignoble si ? Sûrement moyen de passer à 45 mais je ne vois une sous paye massive si ?
 
Après il peut postuler pour dsi

 
 
Le salaire qu'ils te payent, c'est juste une assurance pour que tu ne quittes pas la société.
 
Si tu n'as aucune intention de partir, pourquoi ils mettraient la main au porte-feuilles ?
 
Et Grand Est, c'est Epinal, Strasbourg ou frontalier luxembourg ?

Bah justement, ils vont pas la mettre la main au porte feuille si je vais pas moi même demander en leur exposant ce que je fais et surtout ce qui va arriver d'où ma présence ici
Et j'ai pas une très grande différence de salaire par rapport à ceux qui ont beaucoup moins de responsabilités que moi, ça ça me va pas non plus mais je vais pas l'exposer.
Secteur Strasbourg.

 
Comme déjà dit plus haut, ton seul salut pour une augmentation de revenus viendra d'une prospection externe en valorisant tes expériences sur un poste adapté.
 
Tu peux éventuellement ensuite faire jouer la concurrence avec ton employeur actuel, ce que je conseille pas.

 
Désolé mais argument de fainéantise.
Si tu crois que les augmentations de revenu "tombent" tout seules du ciel, tu te trompes.

 
J'avais raté ça.
 
Avec ce plan d'action, tu n'auras rien.
 
Refais ton CV et postules ailleurs.
 
Tu estimes que ton expérience et xp valent combien sur le marché local ?

Perso je préfère toujours "râler" officiellement lors d'entretiens officiels sur le salaire et le manque d'augmentation.
Si on me répond va te faire foutre, là je vais chercher une offre ailleurs.

Au moins je pourrais dire "j'avais prévenu"

Sauf que tu perds du temps à te faire balader par ta direction + le temps de démissionner, quand bien même tu déclencherais les points de négo salariale de ta propre initiative (comprendre : sans attendre les entretiens annuels).
 
Quand tu as déjà une offre attractive sous le bras et qu'il n'y a plus qu'à la signer, ça va beaucoup plus vite à lancer la procédure de départ, et tu es également beaucoup plus serein dans ta négo.
Le niveau d'implication n'est pas le même en gros.

Si tu as déjà une offre, tu es déjà bien mature perso avant de déjà postuler ailleurs, je commence à râler en interne, je réfléchis à une mobilité,...
Après je me mets à chercher, et je continue à râler en interne.
Et après je démissionne.

Si tu démissionnes sans même demander qqch en interne, c'est que tu es très rapide. Ou alors tu veux juste partir très vite

Perso je commence à être face à un souci complexe...
 
Début 2022, la boite à voulu économiser à mort, année très home office, donc notation moyenne car perception de mon travail pas top. J'assume une partie de la responsabilité donc je ne râle pas trop malgré ~1% d'augmentation essentiellement sur le variable.
 
Mais jusqu'avant ça, j'avais entre 3 et 4% au-dessus de l'inflation chaque année. Donc voilà.
 
Le pb c'est qu'avec l'inflation qui galope + le fait que j'ai besoin de ma voiture maintenant pour aller au taf ... Si je veux compenser inflation de 2021 et 2022 et ce point de détail, donc en gros avoir le même pouvoir d'achat que début 2021, je fait déjà devoir demander quasi 8%...
 
Sachant que j'ai eu une grosse année ... Je risque de prétendre à 10%... Et là... Comment aborder ça... Sans qu'on me rigole au nez quoi...  
 
D'autant que même si n+1/n+2 étaient acquis à ma cause, les RH font leur tambouille ensuite...

Tu fais, quoi, 1700 heures par an pour ta boîte ?
Passer 3x3 heures pour négocier une augmentation, sincèrement je vois pas le problème.

 
Même principe que les commentaires précédents : à toi de challenger le marché pour savoir si les 10% auxquels tu prétends sont en deça /en phase / au dessus du marché, pour un poste à responsabilités équivalentes.

Sincèrement, je ne comprends pas cette réticence à passer des entretiens...
On a la chance d'être dans un secteur où le rapport de force est extrêmement favorable au salarié. Il faut en profiter.

Après si tu veux rester et pas changer, et "juste" être augmenté, arriver avec une offre à côté et ton manager qui te dit : on fera rien, vas y, casse toi => tu fais quoi ?

Faut aussi prendre en compte la personne qui ne veut pas changer (risque, bien dans son poste,...) mais veut être augmenté. Et ça c'est le plus dur...

 
Alors pourquoi l'augmenter ?

+1... perso si je fais la démarche de candidater, et si je trouve un offre qui est satisfaisante niveau $$$, je vois pas comment je pourrais ne pas simplement y aller plutôt que de rester où je suis.
 
Là dans mon cas précis, le soucis c'est que l'inflation est partie en cacahouette... Et demander 8% de but en blanc ça va être chaud. Et dans le fond, j'ai un confort dans ma boite, et il faut que j'arrive à faire que mon employeur ne voie pas que dans le fond c'est plus confort de bosser chez lui qu'ailleurs.
 

Inflation (le SMIC aura pris 6,62% en 2022), XP qui augmente, etc.

+1

Car l'employé est un élément important pour la société, qu'il apporte beaucoup et qu'elle ne veut pas le perdre mais que tant qu'il demande rien bah on lui donne rien.

Si en tant qu'employeur tu donnes que des augmentations quand les gens risquent de partir, paie ta gestion RH !
Tu augmentes qqun pour le récompenser, le motiver à faire plus, à évoluer.
Et aussi pour le garder. Mais c'est un ensemble.

N'augmente pas qqun qui fait du bon boulot, peut être il va partir, mais peut être il va rester et lever le pied, c'est pas cadeau aussi...

Effectivement il y a toute une dynamique. Perso la dernière fois que j'ai quitté un job, c'est quand malgré mes efforts pour aller sur un projet où il n'y avait plus d'autre volontaire (i.e. le précédent y était allé et a démissionné rapidement), j'avais eu ~0% d'augmentation.
 
Mon cas ici c'est proche, c'est eu vraiment peu l'année dernière, mais selon l'échelle de notation de ma boite, j'étais forcément en retrait. Cette année ça sera différent, notation revenue au niveau normal, année pleine, beaucoup de taf (gros taux horaire, peu de congé) pour arriver à boucler un projet. Si jamais j'ai un chiffre trop faible, ça sera forcément un coup d'arrêt dans la motivation.
 
Et de ce que je vois autour de moi, c'est quand même courant que les gens s'attendent a une récompense pécuniaire pour un investissement fort dans son job.

 
On en revient à la notion de """mérite""" qui est la source de nombreuses frustrations. Le critère qui sera jugé n'est pas l'investissement, mais le résultat qui sera obtenu avec.  
Si tu accumules les heures juste pour brasser du vent, ça sert pas à grand chose...

 
Non, mais faut pas prendre les gens pour des couillons, ceux qui n'en branlent pas une en sont généralement conscient et n'ont pas l'impression de s'investir.
 
Mais par ex, dans mon cas, cette année, j'ai dû réaliser l'équivalent de - au moins - 125% de rendement par rapport à une année classique. Et par rapport à ce que j'ai déjà fait/ferais dans une Cogip lambda, sans doute 200%. Et sur le fond, mes valeurs fond que ça me va, pour diverses raisons. Mais si on considère que ce n'est pas cet investissement qui a contribué aux résultats obtenus cette année, je n'ai plus aucun intérêt à donner des gros coups de colliers.
 
C'est tout là la difficulté des managers et RH, continuer à motiver quelqu'un déjà hors de sa zone de confort, sans que ça passe par des $$$.

Meh bien sûr que les discussions se font en considérant que la personne qui demande le mérite : IE, a améliorer ses compétences, a minimum atteint ou dépassé ses objectifs, et que c'est vu et accepté par le manager.
Le fait que les efforts ne soient pas vu est un autre sujet.

Là on parle d'efforts vu, reconnus mais pas financièrement.

C'est simple, j'en suis à ma 3e boîte en 7 ans :

J'ai compris qu'il fallait dem tous les 3 ans, mais pas envie de continuer à faire ça si je dépasse chaque fois mes objectifs et qu'on me donne rien, que veux tu... Et pourtant je suis à chaque fois très apprécié du management (sauf boîte 2, le manager de ma dernière année voulait que je parte en gros).

Comment tu peux oser sortir des arguments comme ceux-là en étant manager, perso j'oserais pas
 
Si on réfléchissait un peu aux coûts de recherche du nouvel employé pour remplacer le précédent, finalement donner 5K€ c'est pas une perte
 
Et je dis ça, si ça passe par un cabinet de recrutement on est plutôt sur du +10K€

 
T'avoueras que tomber sur des boites qui accordent 0% à chaque fois c'est quand même suspect. Si tu veux éviter de te faire bananer la prochaine fois, c'est une question que je t'invite à poser en entretien "quel est le niveau d'augmentation proposé aux nouveaux la première année ?" + demander à avoir des objectifs dès la première année pour la variable sur objectif.
 
C'est bien d'être apprécié du management (c'est la base), mais c'est la direction + les RH qui ont le dernier mot sur l'harmonisation des enveloppes.  
 
Je suis en phase avec toi sur les 3 ans...  
J'arrive bientôt (officiellement) à 3 ans dans ma COGIP et j'ai déjà la tête dans mon futur plan    
 
Après 2 années à 0 cause COVID + proposition d'augmentation moyenne inférieure à l'inflation (décriée par une bonne partie de la boîte) + année où j'ai beaucoup souffert niveau taf... Malgré une année record niveau business (et donc important variable espéré), je considère que le compte n'est pas bon, et je ne suis pas le seul...
On en reparle l'année prochaine

C'est 2 grosses cogip dont 1 du CAC 40 qui sort quelques milliards de bénéfices par an.
Leur stratégie c'est augmenter le moins possible pour contenir la masse salariale car les gens partent très peu (sauf les hauts potentiels). En gros si t'as rien en 5 ans ils se réveillent...
Tu veux faire quoi, difficile à l'avance de savoir la stratégie de la boîte.
Et même, d'une direction à l'autre ça change. Tu demandes en entretien, ils te disent tous que tu as qqch tous les 2-3 ans mais en vrai c'est du pipeau

Et les managers sont à poil avec des enveloppes de merde, dans lesquelles il ils se sont servis. Reste les miettes, d'où des discours de merde.

C'est là que le fait de connaître une ou plusieurs "taupes" en interne apporte énormément de valeur :  tu peux grâce à cette personne challenger la réalité des promesses tenues en entretien.

L'intérêt c'est pas tes "gros coups de colliers", c'est l'efficacité.

Si tous tes collègues sont à 150% et 240% alors que tu es à 125% et 200%, que tu bosses 10h de plus qu'eux ça ne mérite pas une augment'.

Ah mais après on peut considérer que ça ne mérite rien. Mais à ce moment-là ne faudra pas s'étonner qu'après avoir surfé sur le haut de la vague on retombera au creux...

Justement le bon plan ne serait pas de rester encore quelques temps ? Beaucoup de turn over alors que tu restes, tu as facilement moyen de devenir référent et tu passes en position de force pour négocier.

Sympa cette théorie
 
Dans la pratique beaucoup de politiques RH ballec de la perte de compétences vs contenir la masse salariale à court terme

Et la première est totalement inchiffrable, donc réputée égale à zéro. À partir de là, le pognon aura toujours raison sauf gros accident (et encore).

 
C'est une petite COGIP.  
Ma position fait que je suis déjà référent sur une grande partie du périmètre de mon service, j'échange avec beaucoup de personnes (mon blaz commence à circuler dans les étages).  
Le départ récent de notre archi historique (qui gérait tout mais s'est fait bananer par les RH et l'a très mal digéré) a contribué à me mettre en avant et ça me pose aucun souci.
 
Mon poste a évolué de CP technico-fonctionnel à responsable de prod / support technique (poste dans lequel j'ai beaucoup d'xp et dans lequel je gère plutôt bien ma barque).  
Mais du coup j'ai le sentiment d'être mis au placard : poste globalement moins valorisant qu'un poste de CP. 2 CP expérimenté+junior ont pris ma suite.  
De plus, si je regarde les TJM / les offres de missions chez les freelance, ce genre de poste est moins demandé et également moins cher payé qu'un poste de CP technique.
 
Ma manager fait très bien son taf et je n'ai clairement pas vocation à la remplacer, tout au plus à la seconder quand elle n'est pas là.
Avec l'expérience, quand je vois le merdier qu'elle doit gérer (contact avec la direction générale + métiers "exigeants" ), je me dis que c'est pas pour moi et que je dois donc chercher autre chose pour la suite de ma carrière.
Et donc : capitaliser sur mes forces.
 
J'étais à la base venu pour préparer un achat immo, à présent je n'ai plus rien qui me retient à part éventuellement des formations certifiantes.
Je compte profiter des potentielles marges de manœuvre qui s'ouvrent à moi pour poursuivre en scred mon parcours personnel de certifs et préparer mon retour sur le marché freelance.  
Idéalement, jusqu'à la retraite...  

Tu fais quelles certifs?
 
C'est quels postes en free que tu vises? Chef de projet c'est large? Dev? Infra? Data? SAP ou autre ERP?

Chef de projet/ PO / Scrum master selon les opportunités/le TJM, idéalement avec une thématique support.

Agilité : PSPO 1 (j'ai déjà PSM 1 et 2) voire PSPO 2 + idéalement SAFe.
Certif AWS (foundation)
En bonus si je m'ennuie : des certifs techniques genre MSSQL par exemple

Si j'arrive à en faire 3 j'aurai dépassé mon objectif.

Support c'est pas mieux d'avoir ITIL ?