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Auteur Sujet :

[Topic RAID] tout sur le Raid ; Carte de merde = perfs nulles

n°4576693
aspegic500​mg
Posté le 14-01-2006 à 16:33:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asmomo a écrit :

Pour la sécurité un backup sur media externe ne serait-il pas préférable ?


 
C'est complémentaire, car un raid ne protégera jamais d'un éffacement de données par une erreur de partition ou un virus, la sauvegarde externe est donc indispensable :)

mood
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Posté le 14-01-2006 à 16:33:52  profilanswer
 

n°4576709
asmomo
Modérateur
Posté le 14-01-2006 à 16:39:22  profilanswer
 

Vu que là on parle plus précisément du RAID1, perso je ne vois vraiment pas son intérêt. Encore le 5, quand on ne peut se permettre de couper un serveur clé d'une entreprise ou qqchose du genre, son intérêt est évident, autant le RAID1 non.

n°4576715
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 14-01-2006 à 16:42:57  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Vu que là on parle plus précisément du RAID1, perso je ne vois vraiment pas son intérêt. Encore le 5, quand on ne peut se permettre de couper un serveur clé d'une entreprise ou qqchose du genre, son intérêt est évident, autant le RAID1 non.


 
C'est clair. Et puis vu la durée de vie très faible des DVD-R faut être fou pour espérer stocker des données sur un support aussi peu fiable.

n°4576729
asmomo
Modérateur
Posté le 14-01-2006 à 16:47:47  profilanswer
 

J'ai dit média externe, pas précisé quoi. ça peut très bien être un disque dur. En entreprise c'est plutôt de la bonne vieille bande. Et la durée de vie on s'en fout un peu vu qu'on sauvegarde régulièrement (d'ailleurs le DVD c'est vraiment pas pratique pour ça).
 
Toi ton RAID1 c'est pire ya aucune durée de vie dans une optique backup, si t'as un virus, tes fichiers sont instantanément détruits sur tous tes disques.

n°4576737
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 14-01-2006 à 16:49:58  profilanswer
 

asmomo a écrit :


Toi ton RAID1 c'est pire ya aucune durée de vie dans une optique backup, si t'as un virus, tes fichiers sont instantanément détruits sur tous tes disques.


 
 :lol:

Message cité 1 fois
Message édité par smaragdus le 14-01-2006 à 16:53:54
n°4576745
aspegic500​mg
Posté le 14-01-2006 à 16:53:37  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Vu que là on parle plus précisément du RAID1, perso je ne vois vraiment pas son intérêt. Encore le 5, quand on ne peut se permettre de couper un serveur clé d'une entreprise ou qqchose du genre, son intérêt est évident, autant le RAID1 non.


 
Raid 1:
1 tolérance de panne (comme le raid 5)
rapidité d'un seul disque (parfois plus rapide en lecture, si le controleur le gère), au moins c'est pas plus lent en écriture (raid 5 beurk là-dessus)
non-évolutif (faut remettre 2 disques à chaque fois, autant tout remplacer)
maintenance facile (on prends un des deux hdd, on le mets ailleurs, ca fonctionne, en raid 5 c'est pas si simple)
"accessible", puisqu'un controleur intégré suffit largement
consomme peu de ressources
 
Raid 5:
plus rapide en lecture, moins en écriture (si on se soucit des performances)
possibilité d'étendre la capacité de l'array en rajoutant des disques (mais en général faut mettre temporairement les données ailleurs car ca éfface tout)
maintenance pas évidente, si le controleur lâche c'est la merde, et pour lire les données il faut que le raid soit actif
raid demandant une bonne carte (donc chère) pour avoir des performances "acceptables"
 
 
Les avantages du raid 5 c'est la capacité et la vitesse en lecture, donc si on a pas besoin d'une capacité gigantesque, ni de performances, un raid 1 est bien plus pratique :p
 
 
ps: tu voulais peut-etre parler du raid 0 ?

n°4576760
asmomo
Modérateur
Posté le 14-01-2006 à 17:00:03  profilanswer
 

Nan j'opposais pas vraiment les 2, je pense que ni l'un ni l'autre ne conviennent à un particulier, et pour les entreprises là où le RAID est vraiment utile c'est un RAID5 qu'on emploie, le RAID1 est trop déséquilibré en rapport avantages/prix et ne permet pas une continuité de service.

Message cité 2 fois
Message édité par asmomo le 14-01-2006 à 17:01:13
n°4576763
aspegic500​mg
Posté le 14-01-2006 à 17:00:10  profilanswer
 


 
Bah c'est pas drole, si y'a un virus qui détruit les données, raid ou pas y'a plus rien. La sauvegarde externe est la seule option.
 
 
Par contre pour les bandes je suis plutôt d'un avis contraire, ca s'use assez vite, ca saoule vite de les changer (on a toujours autre chose à faire à ce moment là, et en entreprise y'a pas toujours quelqu'un dédié à l'informatique pour le faire, résultat c'est souvent mal fait), le lecteur coûte cher, et mieux vaut avoir un type de bande "standard", car si le lecteur lâche on est dans la merde pour en retrouver un des années après.
 
Pour moi la bonne solution c'est une sauvegarde externe sur disque dur (disque dur reseau, ou tout simplement une autre machine qui peut elle-aussi avoir un raid pour les données), avec un accès par mot de passe (que ca soit smb, ftp, rsync.... un virus ne connaitra pas le mot de passe pour aller éffacer les donnés :) ), une vérification des données (sauvegarde corrompue c'est la crampe!), et si possible pas dans la même pièce (incendie, innondation, cambriolage... tout est possible)
 
edit: ah t'a mis le "instantanément" en gras :o
bah un virus va pas tout éffacer en un dixième de seconde, mais si il commence par t'éffacer la table de partition, puis à te bousiller tous les fichiers en écrivant n'importe quoi un peu partout, t'a peu de chance de récupérer quoi que ce soit d'utilisable.


Message édité par aspegic500mg le 14-01-2006 à 17:01:58
n°4576773
asmomo
Modérateur
Posté le 14-01-2006 à 17:02:19  profilanswer
 

Pour la bande je parlais en entreprise, et je dirais même grosse entreprise, là où j'ai bossé c'était un robot qui s'occupait de ça, donc ça va c'est pas trop chiant :p

n°4576776
aspegic500​mg
Posté le 14-01-2006 à 17:03:31  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Nan j'opposais pas vraiment les 2, je pense que ni l'un ni l'autre ne conviennent à un particulier, et pour les entreprises là où le RAID est vraiment utile c'est un RAID5 qu'on emploie, le RAID1 est trop déséquilibré en rapport avantages/prix et ne permet pas une continuité de service.


 
En effet, pour le particulier ca sert pas, une sauvegarde externe suffit :jap:
 
 
Le raid ca évite surtout de se taper la réinstallation/reconfiguration de tout (vu qu'on sauvegarde les données et fichiers de config, mais pas les programmes et le système), important en entreprise :pt1cable:

mood
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Posté le 14-01-2006 à 17:03:31  profilanswer
 

n°4576778
aspegic500​mg
Posté le 14-01-2006 à 17:04:16  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Pour la bande je parlais en entreprise, et je dirais même grosse entreprise, là où j'ai bossé c'était un robot qui s'occupait de ça, donc ça va c'est pas trop chiant :p


 
Ouais pour des dizaines/centaines de terraoctets, c'est indispensable, mais là c'est pas les cas les plus courants :D
 
edit: et je rajouterai que les bandes, c'est pas simple de chercher quelque chose dedans, et c'est plus lent qu'un disque dur (encore que certains modèles de bandes ont un sacré débit !)


Message édité par aspegic500mg le 14-01-2006 à 17:05:02
n°4576824
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 14-01-2006 à 17:23:59  profilanswer
 

Bon ben merci pour vos avis, je me prends l'adaptec et les 4 disques en 2x2 raid 1, le raid5 c'est trop aleatoire en cas de couille et le raid 0 ça bouffe du cpu.

n°4577305
Jef34
Je ferai mieux demain
Posté le 14-01-2006 à 21:03:06  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Bon ben merci pour vos avis, je me prends l'adaptec et les 4 disques en 2x2 raid 1, le raid5 c'est trop aleatoire en cas de couille et le raid 0 ça bouffe du cpu.


 
Le Raid 5 aléatoire en cas de couille ? Tu veux dire quoi par là ?
 
Le Raid 0 ne bouffe pas de CPU.

n°4577536
fievel
Posté le 14-01-2006 à 22:51:25  profilanswer
 

@Smaragdus,
 
On monte un raid en fonctionne de l'utilisation, exemple pour la vidéo un raid 0 est parfait, de ton côté tu veux de la sécurité, donc tu as le choix entre :
 
Raid 1
RAID 10
RAID 0+1
RAID 50 aussi :D
 
cf. Lien 1 / Lien 2

n°4579628
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 15-01-2006 à 19:15:19  profilanswer
 

Jef34 a écrit :

Le Raid 5 aléatoire en cas de couille ? Tu veux dire quoi par là ?


Si ta carte controleur grille, c'est mort.
 

Citation :

Le Raid 0 ne bouffe pas de CPU.


 
On m'a dit l'inverse précédemment, décidez vous les gars...

n°4579742
Jef34
Je ferai mieux demain
Posté le 15-01-2006 à 19:36:09  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Si ta carte controleur grille, c'est mort.
 

Citation :

Le Raid 0 ne bouffe pas de CPU.


 
On m'a dit l'inverse précédemment, décidez vous les gars...


 
Ben le seul RAID utilisable si la carte RAID tombe c'est le RAID 1 et tout dépend du mode d'implémentation que la carte utilise.
 
 
Le plus gourmand en CPU (Raid Logiciel) c'est le RAID 5 (calcule de parité), puis le RAID 1 (lorsqu'il faut reconstruire la synch) et le RAID 0..
 
Sur une carte hardware, c'est sans impact sur ton système.

n°4579749
xanthe4975
Posté le 15-01-2006 à 19:39:15  profilanswer
 

Hello, j'ai un copain qui veut se mettre au raid, il hésite entre :
 
Carte Controlleur Raid IDE Promise 100 TX2
et
Carte controleur PCI ATA100/133 Raid générique à 18€
http://www.rue-hardware.com/prix/a [...] -133-Raid/
 
Lequel est le plus performant entre un modèle ancien d'occase et un modèle générique neuf.

n°4579918
asmomo
Modérateur
Posté le 15-01-2006 à 20:25:22  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Si ta carte controleur grille, c'est mort.
 

Citation :

Le Raid 0 ne bouffe pas de CPU.


 
On m'a dit l'inverse précédemment, décidez vous les gars...


 
C'est pour ça qu'en entreprise on achète des cartes de spare.
 
Pour le RAID0 c'est moi qui ait dit qu'il y avait des calculs à faire, mais j'ai dit aussi que c'était sans comparaison avec le RAID5. Donc un RAID0 logiciel (via l'OS ou via une carte basique puisque ça revient sensiblement au même) ne consomme pas grand-chose, sur une machine d'aujourd'hui c'est infime. Idem pour le RAID1.
 

xanthe4975 a écrit :

Hello, j'ai un copain qui veut se mettre au raid, il hésite entre :
 
Carte Controlleur Raid IDE Promise 100 TX2
et
Carte controleur PCI ATA100/133 Raid générique à 18€
http://www.rue-hardware.com/prix/a [...] -133-Raid/
 
Lequel est le plus performant entre un modèle ancien d'occase et un modèle générique neuf.


 
C'est le CPU du PC qui bosse donc c'est pareil.

n°4580009
xanthe4975
Posté le 15-01-2006 à 20:50:58  profilanswer
 

asmomo a écrit :

C'est pour ça qu'en entreprise on achète des cartes de spare.
 
Pour le RAID0 c'est moi qui ait dit qu'il y avait des calculs à faire, mais j'ai dit aussi que c'était sans comparaison avec le RAID5. Donc un RAID0 logiciel (via l'OS ou via une carte basique puisque ça revient sensiblement au même) ne consomme pas grand-chose, sur une machine d'aujourd'hui c'est infime. Idem pour le RAID1.
 
 
 
C'est le CPU du PC qui bosse donc c'est pareil.


 
 
Merci de ta réponse, donc mieux vaut a priori du neuf.
Ceci dit je suis un peu étonné car j'avais lu l'inverse dans ce test :
http://www.tomshardware.fr/les-cha [...] -28-7.html

n°4580180
Bybeu
Posté le 15-01-2006 à 21:47:49  profilanswer
 

MANFOX a écrit :

aspegic500 mg ça te suffit ou tu en veux d'autres?


Moi j'en veux d'autre STP  :D  
avec du Promise ex8350, HighPoint 2320 et Areca 12xx inside stp, toutes ces bestioles étant RAID "hard" semble-t-il, SATA2 et NCQ et le plus important qu'elles ont en commun, le bus PCIe qui les démarque des solutions PCI normal et PCIx, plus rare pour le grand public.
 
Les bons liens
Areca 12xx (PCIe), cartes 4/8/12 ou 16 ports, de préférence la 1220 à 8 ports pour l'homogénéïté de la comparaison, mais une extrapolation à la 1210 (4 ports) avec son 80332 moins cher normalement, car RAID6 pas dispo, nombre de contrôleurs SATA indépendants??? serait bienvenue dans ton comparatif à venir :whistle:  
Promise EX8350 (PCIe) 8 ports et datasheet.
HighPoint 2320 (PCIe) 8 ports  
 
Et le tableau comparatif des IOP nouvelle génération

n°4580847
MANFOX
Posté le 16-01-2006 à 10:24:19  profilanswer
 

http://www.gamepc.com/labs/print_c [...] tor150raid
 
http://www.starline.de/bilder/produkte/p_bilder/areca/arc_1220.jpg


Message édité par MANFOX le 16-01-2006 à 10:30:32
n°4580992
MANFOX
Posté le 16-01-2006 à 11:58:02  profilanswer
 


http://www.gamepc.com/labs/print_c [...] =arecapcie
 
http://www.gamepc.com/images/labs/rev-arecapcie-1220LG.jpg
http://www.gamepc.com/images/labs/rev-arecapcie-1110LG.jpg

Message cité 1 fois
Message édité par MANFOX le 16-01-2006 à 11:58:39
n°4581029
Bybeu
Posté le 16-01-2006 à 12:16:08  profilanswer
 

On voit bien le contrôleur SATA Marvell sur les 3 cartes Promise SuperTrack ex8350, HighPoint RocketRAID 2320 et les Areca ARC-12xx plus anciennes. Mais le proc de la HighPoint, on sait ce que c'est?
ET Areca, ça s'achète où, en France. Pour les deux autres c'est 1000ordis le passage obligé (maison mère en Suisse, c'est pour ça qu'ils sont en avance?)
PS: j'ai un petit penchant pour le refroidissement passif

Message cité 2 fois
Message édité par Bybeu le 16-01-2006 à 12:34:18
n°4581055
Bybeu
Posté le 16-01-2006 à 12:24:12  profilanswer
 


Les 1210 et 1220 ont le même PCB apparemment (ta photo est une 1210 non?)
Dommage qu'il n'y ait pas de comparaison avec Promise et HighPoint.

n°4581116
Bybeu
Posté le 16-01-2006 à 12:52:52  profilanswer
 

Excellent, l'article sur gamepc.com MANFOX : J'y ai trouvé une info qui m'a décidé pour l'Areca 1210 : son prix cible < 200$ qui fera toute la différence par rapport aux 300 et 400€ des 2320 et 8350: je n'ai besoin que de 4 ports et pas du tout du RAID6... m'est avis que les tarifs des IOP Intel n'y sont pas pour rien.


Message édité par Bybeu le 16-01-2006 à 12:54:38
n°4581132
Bybeu
Posté le 16-01-2006 à 12:59:34  profilanswer
 

On se moque : http://www.bettercomponents.be/ind [...] rers_id=26
À ce prix, je prends une Promise silencieuse 8 ports et RAID6 pour 50€ de plus
 
EDIT: honte à moi, 200$ c'est le prix cible des cartes mères PCIe...pas-glop


Message édité par Bybeu le 16-01-2006 à 13:04:04
n°4581167
MANFOX
Posté le 16-01-2006 à 13:17:04  profilanswer
 

Bybeu a écrit :


PS: j'ai un petit penchant pour le refroidissement passif


 
http://img13.imageshack.us/img13/817/8604ct.jpg

n°4581171
Bybeu
Posté le 16-01-2006 à 13:20:10  profilanswer
 

héhé... :) ...mais il  n'y a pas de contrôle de la vitesse de rotation ??? ça craint :non: si le rad est tout petit  
Comment ça se fait que Adaptec et 3ware ne soient pas sur le segment PCIe?


Message édité par Bybeu le 16-01-2006 à 13:22:37
n°4581205
Bybeu
Posté le 16-01-2006 à 13:36:23  profilanswer
 

j'ai envoyé un mail à starline.de et infodip.com


Message édité par Bybeu le 16-01-2006 à 13:38:23
n°4583933
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 17-01-2006 à 15:00:18  profilanswer
 

Question :
Si je mets un en RAID 1 un disque de 2mo de cache avec un disque de 8mo de cache, ça se passe comment :??: Le plus lent ralenti les deux c'est ça ?


---------------
iteme.free.fr | Mon feedback
n°4584067
MANFOX
Posté le 17-01-2006 à 16:08:25  profilanswer
 

http://img65.imageshack.us/img65/3826/raid6controllersintro3gc.jpg
 
http://img65.imageshack.us/img65/5553/image0038pl.gif
http://img65.imageshack.us/img65/26/image0043su.gif
http://img65.imageshack.us/img65/4353/image0094ff.gif
http://img65.imageshack.us/img65/1254/image0119xd.gif

n°4584142
fievel
Posté le 17-01-2006 à 16:36:49  profilanswer
 

ITM a écrit :

Question :
Si je mets un en RAID 1 un disque de 2mo de cache avec un disque de 8mo de cache, ça se passe comment :??: Le plus lent ralenti les deux c'est ça ?


 
[:yaisse]

n°4584212
Bybeu
Posté le 17-01-2006 à 17:04:14  profilanswer
 

THX ManFox. On s'approche: j'aurais aimé voir l'Areca 1210 au lieu de la 1220, mais faut pas rêver. Par contre le test de Tom's Hardware précise que 8 disques sont utilisés, et là c'est sûr que la Promise est désavantagée: trop de ports pour son PCIe 4x, mais elle avait qu'à pas crâner (le test indique aussi de façon erronnée par rapport aux spécs que la Areca 1220 est PCIe 4x et IOP 332)
En Abscisse, les Qn c'est la taille des bandes du RAID?

n°4584230
MANFOX
Posté le 17-01-2006 à 17:09:37  profilanswer
 

Bybeu a écrit :


En Abscisse, les Qn c'est la taille des bandes du RAID?


Non c'est logiciel c'est la taille des requêtes.

n°4584307
Bybeu
Posté le 17-01-2006 à 17:37:11  profilanswer
 

en Mo ?

n°4584334
MANFOX
Posté le 17-01-2006 à 17:46:37  profilanswer
 

Lis la doc d'I/O meter

n°4584374
Bybeu
Posté le 17-01-2006 à 18:05:36  profilanswer
 

bof : http://cvs.sourceforge.net/viewcvs [...] f?rev=HEAD pas causant du tout sur les graphiques et sourceforge ne répond plus

n°4584404
MANFOX
Posté le 17-01-2006 à 18:12:38  profilanswer
 

9.4 # of Outstanding I/Os
The # of Outstanding I/Os control specifies the maximum number of outstanding
asynchronous I/O operations per disk the selected worker(s) will attempt to have active
at one time. (The actual queue depth seen by the disks may be less if the operations
complete very quickly.) The default value is 1.
Note that the value of this control applies to each selected worker and each selected
disk. For example, suppose you select a manager with 4 disk workers in the Topology
panel, select 8 disks in the Disk Targets tab, and specify a # of Outstanding I/Os of 16.
In this case, the disks will be distributed among the workers (2 disks per worker), and
each worker will generate a maximum of 16 outstanding I/Os to each of its disks. The
system as a whole will have a maximum of 128 outstanding I/Os at a time (4 workers *
2 disks/worker * 16 outstanding I/Os per disk) from this manager.
This control can be overridden by the # of Outstanding I/Os control group in the Test
Setup tab (depending on the Cycling Options).

n°4584471
Bybeu
Posté le 17-01-2006 à 18:32:59  profilanswer
 

humm, j'ai du mal à extrapoler ça à une utilisation mono user desktop. Je pense qu'il doit falloir estimer le nombre de process concurrents qui peuvent écrire ou lire sur les disques. Il aurait fallu un test "Desktop" au lieu de "Workstation". Ça dépasse mes facultés d'évaluation là, je crois que je vais faire du RAID10 avec mon nForce4, sinon ça serait de l'achat fada vu le prix des bestioles. Ça fera 500Go au lieu de 750 et j'économiserai 500€ (au moins 400 pour une Promise)
Merci quand même


Message édité par Bybeu le 17-01-2006 à 18:33:16
n°4592795
[grandpas]
by some called Strider
Posté le 20-01-2006 à 23:40:02  profilanswer
 

asmomo a écrit :

Nan j'opposais pas vraiment les 2, je pense que ni l'un ni l'autre ne conviennent à un particulier, et pour les entreprises là où le RAID est vraiment utile c'est un RAID5 qu'on emploie, le RAID1 est trop déséquilibré en rapport avantages/prix et ne permet pas une continuité de service.


Beaucoup d'entreprises (PME, PMI, TPE) ne possèdent qu'un ou deux PC qui servent un peu à tout (gestion, compta, messagerie ....)
Pour ces entreprises, un RAID1 couplé à une sauvegarde externe est un assez bon compromis.
Sans RAID1 (avec une sauvegarde externe uniquement), l'entreprise sera souvent pénalisée voire immobilisée en cas de panne disque (malheureusement, une panne très courante) ... elle devra attendre la venue d'un tech.
Avec un RAID1, l'entreprise peut continuer à bosser; ça laisse le temps au technicien de venir faire le nécessaire (en gros, coller un nouveau second HDD).
Le surcoût d'un syst. RAID1 est assez minime sur une machine actuelle (avec carte mère intégrant un controleur RAID) puisqu'il se limite au prix d'un HDD en plus.
 
Dans tous les cas, en cas de gros coup dur (panne C.M., OS en vrac ...), la machine sera bloquée ... mais la sauvegarde externe est là pour minimiser la durée de l'immobilisation


---------------
All that is gold does not glitter, not all those who wander are lost ... I am Aragorn, and those verses go with that name.
n°4595167
ITM
Avatar peint à la main
Posté le 22-01-2006 à 02:38:20  profilanswer
 

Bon, j'ai franchi le pas, je me procure en ce moment un deuxième HDD pour faire un RAID 1...
Reste le choix de la carte controleur... Un chip Silicon image à 20€ ou une promise à 90€...
Je sais pas trop quoi prendre :/ Même si je crois que je vais opter la sécurité avec la promise  [:spamafote]  
Ptain pas donnée :'(


---------------
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