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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Processeurs AMD Bulldozer FX-8100/6100/4100 (32nm)

n°8059872
MEI
|DarthPingoo(tm)|
Posté le 27-09-2011 à 23:51:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Wirmish a écrit :

Marc, si tu veux je peux te créer un bench qui va tester de façon impartial le Buldo et le Core i7.
Évidemment, puisque je suis pauvre je vais utiliser un compilo gratuit: x86 Open64 Compiler Suite.
Note: Je devrait émuler les instructions FMA4 et XOP sur le Ci7 vu que ce proco n'est pas compatible avec ces blocs d'instructions.


Si vraiment t'es pauvre tu fait ça sous GNU/Linux avec gcc... ;)

Message cité 2 fois
Message édité par MEI le 27-09-2011 à 23:51:12

---------------
| AMD Ryzen 9 5950X 16C/32T @ 3.4-4.9GHz - 64GB DDR4-3600 16-18-18 1T - AMD Radeon RX 5700 XT 8GB @ 2010MHz/14Gbps |
mood
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Posté le 27-09-2011 à 23:51:02  profilanswer
 

n°8059873
Ellierys
Posté le 27-09-2011 à 23:51:10  profilanswer
 

J'ai rien a voir avec Draknet ! :o

n°8059876
jipo
Kamoulox !
Posté le 27-09-2011 à 23:54:08  profilanswer
 

Ellierys a écrit :

J'ai rien a voir avec Draknet ! :o


Hoooohhh allez rigole ...
 :D


---------------
"Comme des pommes d'or sur des ciselures d'argent, Ainsi est une parole dite à propos" (Proverbes de Salomon)
n°8059878
Ellierys
Posté le 27-09-2011 à 23:56:07  profilanswer
 
n°8059880
Corleone_6​8
Posté le 27-09-2011 à 23:57:22  profilanswer
 

Wirmish a écrit :

Marc, si tu veux je peux te créer un bench qui va tester de façon impartial le Buldo et le Core i7.
Évidemment, puisque je suis pauvre je vais utiliser un compilo gratuit: x86 Open64 Compiler Suite.
Note: Je devrait émuler les instructions FMA4 et XOP sur le Ci7 vu que ce proco n'est pas compatible avec ces blocs d'instructions.


 
Arrêtes on sait que maintenant tu vas avantager Intel :o


---------------
Phanteks Enthoo Primo / Seasonic P-860 / Asus Strix B550 E/ Ryzen 5600X WC / 2*16 F4 3600C16 Gskill Ripjaws @3733 / 6900XT Red Devil / Crucial C300 128 Go / Sam 850 Evo 500 Go / Velociraptor 300 Go / Caviar Red 4 To / Caviar Black 1 To
n°8059882
mum1989
Posté le 27-09-2011 à 23:59:06  profilanswer
 

NoradII a écrit :

:ouch: c'est ta première phrase pertinente sur ce topic !


Qu'en dis-tu NORADII sur Bulldozer, AMD a-t-il des chances, de proposer, une version vraiment corrigée et nettement améliorée niveau performance avec "Enhanced Bulldozer" ?

n°8059886
wolfflyter
Posté le 28-09-2011 à 00:01:34  profilanswer
 

MEI a écrit :


Si vraiment t'es pauvre tu fait ça sous GNU/Linux avec gcc... ;)


 
as tu des Infos faciles a mettre en oeuvre pour Linpack AMD ?  :jap:  
 
(librairie a lacher dans LinX)
 


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°8059906
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 28-09-2011 à 00:14:41  profilanswer
 

tu parlais de ça :
http://images-mediawiki-sites.thefullwiki.org/06/5/5/8/0455581389344912.jpg

mum1989 a écrit :

Qu'en dis-tu NORADII sur Bulldozer, AMD a-t-il des chances, de proposer, une version vraiment corrigée et nettement améliorée niveau performance avec "Enhanced Bulldozer" ?

ça n'engage que moi sur ce coup là :
-AMD à joué la carte du changement d'architecture, pour tenté de revenir dans la partie. Il faut voir ça comme un coup au échec : ça se pense plusieurs coup à l'avance !
métavis qu'AMD pense (jouer un coup) solide avec le design Orochi. Et je pense qu'il vont réussir à nous refaire sourire, avant la fin du monde (toute blague mise à part) :sol: !

Message cité 2 fois
Message édité par NoradII le 28-09-2011 à 00:14:49

---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8059908
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 00:16:45  profilanswer
 

NORADII a écrit : a écrit :

ça n'engage que moi sur ce coup là :
-AMD à joué la carte du changement d'architecture, pour tenté de revenir dans la partie. Il faut voir ça comme un coup au échec : ça se pense plusieurs coup à l'avance !
métavis qu'AMD pense (jouer un coup) solide avec le design Orochi. Et je pense qu'il vont réussir à nous refaire sourire, avant la fin du monde (toute blague mise à part) :sol: !



 
lancement avant le 21/12/2012 alors !!! :D

n°8059916
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-09-2011 à 00:21:27  profilanswer
 

MEI a écrit :


Si vraiment t'es pauvre tu fait ça sous GNU/Linux avec gcc... ;)


GCC sous Windows ça existe :o

mood
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Posté le 28-09-2011 à 00:21:27  profilanswer
 

n°8059917
Ellierys
Posté le 28-09-2011 à 00:21:31  profilanswer
 


 
Pas exactement, mais ça devrait déja un peu aider mon frangin :)  
 
Merci d'avoir cherché !  :jap:


Message édité par Ellierys le 28-09-2011 à 00:21:43
n°8059927
NoradII
Il y a 17 ans naquit un PC
Posté le 28-09-2011 à 00:27:32  profilanswer
 

seth-01 a écrit :

lancement avant le 21/12/2012 alors !!! :D

Oui coupaing :love:
 
[:icon10] RENDEZ VOUS DEVANT LE YELLOW STONE À 9H [:icon10]
http://www.wearysloth.com/Gallery/ActorsH/7479-28312.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par NoradII le 28-09-2011 à 00:27:45

---------------
valid.x86.fr/575505 /842925 /902578
n°8059930
seth-01
Posté le 28-09-2011 à 00:28:36  profilanswer
 

NoradII a écrit :

Oui coupaing :love:
 
[:icon10] RENDEZ VOUS DEVANT LE YELLOW STONE À 9H [:icon10]
http://www.wearysloth.com/Gallery/ActorsH/7479-28312.jpg


 [:al zheimer]  [:al zheimer]

n°8059931
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-09-2011 à 00:28:49  profilanswer
 

wolfflyter a écrit :

as tu des Infos faciles a mettre en oeuvre pour Linpack AMD ?  :jap:

 

(librairie a lacher dans LinX)

Pas possible

 

http://developer.amd.com/documenta [...] npack.aspx

 

Have fun ;)

 

Tu veux monter une ferme de calcul afin de résoudre des tas de systèmes d'équations linéaires pour être tant omnibulé par Linpack ? :D

Message cité 2 fois
Message édité par Marc le 28-09-2011 à 00:41:59
n°8059958
fefe312
Posté le 28-09-2011 à 00:45:38  profilanswer
 

A chaque nouvelle micro-archi qui sort il faut retuner linpack, a chaque archi qui change (introduction de nouvelles instructions AVX FMA4 par exemple) il faut recoder le tout pour pouvoir utiliser la nouvelle instruction.
Plus la micro-archi change, plus il faudra changer le code pour obtenir les derniers % de perf. En revanche il est rare de perdre plus de 15% en passant d'une generation de micro archi a une autre sans changer le code (mais il est facile d'argumenter en faveur de BD en disant que c'est un changement d'archi majeur)
 
Linpack bloque les matrices pour des caches de 32k ou 64k suivant  les implementations x86 actuelles, il faut revenir aux versions optimisees P4 pour en trouver une bloquee pour 16K. Ca ne doit pas aider la perf de la version de Sam.
La version AVX devrait tout de meme tourner sur BD et ce plus rapidement qu'une version SSE. Elle sera suboptimale vu que les latences de l'additionneur sont differentes entre Sandy Bridge et BD et il faut derouler suffisament pour recouvrir sa latence.
 
Tout ca justifie une performance moindre de BD sur un code existant vs un code optimise (ce qui sera fait des qu'un supercalculateur utilisera BD, et existe probablement deja qq part).
On peut soit attendre le code optimise par AMD qui ne devrait pas tarder a arriver (vu que la ils vont avoir du mal a se contenter du code optimise par Intel), ou alors essayer de comprendre pourquoi les pertes de perf sont si elevees par rapport au potentiel max (plus que d'habitude).
 
 Au final, une performance moindre sur Linpack signifie que le core execute moins de multiplications et d'additions flottantes a chaque cycle.  
Ces operations sont responsables pour l'essentiel de la conso du core, donc si les perfs augmentent la conso augmentera avec (a v/f equivalents la conso devrait moins augmenter que la perf, probablement 1% de conso en plus pour chaque 2% de perf en plus).
 
Linpack est un bon depart pour parler de performances et de power sur du code scientifique, donc au moins interressant a regarder pour le marche du HPC ou AMD compte bien vendre BD.

n°8059965
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-09-2011 à 00:50:45  profilanswer
 

fefe312 a écrit :

On peut soit attendre le code optimise par AMD qui ne devrait pas tarder a arriver (vu que la ils vont avoir du mal a se contenter du code optimise par Intel), ou alors essayer de comprendre pourquoi les pertes de perf sont si elevees par rapport au potentiel max (plus que d'habitude).

Ils vont surtout avoir du mal car Intel n'autorise plus sa librairie à tourner sur un CPU AMD.
 
Et AMD ne fournit pas de librairie Linpack aux petits oignons, à ma connaissance, il faut compiler Linpack en utilisant leur guide.

n°8059966
Wirmish
¡sıɹdɹns zǝɹǝs snoʌ
Posté le 28-09-2011 à 00:52:22  profilanswer
 

mum1989 a écrit :

Qu'en dis-tu NORADII sur Bulldozer, AMD a-t-il des chances, de proposer, une version vraiment corrigée et nettement améliorée niveau performance avec "Enhanced Bulldozer" ?


Pour le "Cores-Fusion" je crois qu'on verra pas ça avant le "Steamroller", ou p-ê même jamais.
"Piledriver" va p-ê corriger les caches, ou un truc plus simple question de gagner ~5% de perf.

n°8059976
El-Gato
jambe
Posté le 28-09-2011 à 01:00:12  profilanswer
 

NoradII a écrit :

Oui coupaing :love:
 
[:icon10] RENDEZ VOUS DEVANT LE YELLOW STONE À 9H [:icon10]
http://www.wearysloth.com/Gallery/ [...] -28312.jpg


 
 
Bonne piste pour un nouveau HS :love:

n°8059978
fefe312
Posté le 28-09-2011 à 01:01:49  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ils vont surtout avoir du mal car Intel n'autorise plus sa librairie à tourner sur un CPU AMD.
 
Et AMD ne fournit pas de librairie Linpack aux petits oignons, à ma connaissance, il faut compiler Linpack en utilisant leur guide.


 
Si ils veulent utiliser leur FMA4 et les vecteurs de 256bits d'AVX ils ne vont pas avoir le choix. A moins que quelqu'un ait ecrit le compilateur capable de generer du code correct juste pour eux (j'ai des doutes).
D'ailleurs ce n'est pas si dur a faire que ca, il suffit de desassembler la librairie AVX d'intel, copier les boucles internes remplacer les mul-add par des FMA4, et diviser le nombre d'iterations de la boucle interne par 2.
 
Si ils ne le font pas je ne vois pas comment ils peuvent convaincre quiconque d'acheter un cluster de BD pour faire du HPC. C'est bien gentil OpenMP mais ca ne va pas remplir leurs vecteurs (ou alors je rate quelque chose).

n°8059988
wolfflyter
Posté le 28-09-2011 à 01:15:18  profilanswer
 

Marc a écrit :

Pas possible
 
http://developer.amd.com/documenta [...] npack.aspx
 
Have fun ;)
 
Tu veux monter une ferme de calcul afin de résoudre des tas de systèmes d'équations linéaires pour être tant omnibulé par Linpack ? :D


 
Tu sais bien pourquoi j'ai posé ces questions concernant Linpack et AMD.
De mémoire , un X6 est performant avec LinX Linpack.
 
j'ai toujours été étonné que rare sont les résultats mis en avant de ces cpu X6 dans ce benchmark  :p
 
Maintenant ils sont anciens et les comparaisons ne sont plus identiques.


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°8060078
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 28-09-2011 à 09:42:28  profilanswer
 

Marc a écrit :

Ils vont surtout avoir du mal car Intel n'autorise plus sa librairie à tourner sur un CPU AMD.
 
Et AMD ne fournit pas de librairie Linpack aux petits oignons, à ma connaissance, il faut compiler Linpack en utilisant leur guide.


 
En même temps, normal, un supercalculateur tourne pas avec des binaires. Le super calculateur quand tu lance une boucle tu fait comme suis :  
Tu rentre ton programme, tu le schedule. L'os du supercalculateur va pécho son linpack non compilé, et défini le nombre de node inscrits et utilisés dans le scheduler. Il fait un calcul de perfs pendant 10 minutes sur ces nodes, puis il passe le programme a la moulinette pour enfin l'exécuter sur les X nodes. Le calcul linpack permet d'avoir un ETA du temps que va mettre le programme pour être passé. Se qui permet au scheduler de l'os de pouvoir scheduler et ordonnancer les taches. Mais rien n'est fait en temps réel.

n°8060082
[Toine]
La BX , c'est chix!
Posté le 28-09-2011 à 09:55:31  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :


 
En même temps, normal, un supercalculateur tourne pas avec des binaires. Le super calculateur quand tu lance une boucle tu fait comme suis :  
Tu rentre ton programme, tu le schedule. L'os du supercalculateur va pécho son linpack non compilé, et défini le nombre de node inscrits et utilisés dans le scheduler. Il fait un calcul de perfs pendant 10 minutes sur ces nodes, puis il passe le programme a la moulinette pour enfin l'exécuter sur les X nodes. Le calcul linpack permet d'avoir un ETA du temps que va mettre le programme pour être passé. Se qui permet au scheduler de l'os de pouvoir scheduler et ordonnancer les taches. Mais rien n'est fait en temps réel.


[:wam]
 
Tu es une extra terrestre qui a pris forme humaine c'est ça?


---------------
mes ventes : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 0413_1.htm .
n°8060088
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-09-2011 à 10:10:55  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :


 
En même temps, normal, un supercalculateur tourne pas avec des binaires. Le super calculateur quand tu lance une boucle tu fait comme suis :  
Tu rentre ton programme, tu le schedule. L'os du supercalculateur va pécho son linpack non compilé, et défini le nombre de node inscrits et utilisés dans le scheduler. Il fait un calcul de perfs pendant 10 minutes sur ces nodes, puis il passe le programme a la moulinette pour enfin l'exécuter sur les X nodes. Le calcul linpack permet d'avoir un ETA du temps que va mettre le programme pour être passé. Se qui permet au scheduler de l'os de pouvoir scheduler et ordonnancer les taches. Mais rien n'est fait en temps réel.


Je ne vois pas en quoi ça empêche de fournir quelque chose du genre :
 
http://software.intel.com/en-us/ar [...] -download/

n°8060116
mum1989
Posté le 28-09-2011 à 10:41:09  profilanswer
 

NoradII a écrit :

ça n'engage que moi sur ce coup là :
-AMD à joué la carte du changement d'architecture, pour tenté de revenir dans la partie. Il faut voir ça comme un coup au échec : ça se pense plusieurs coup à l'avance !
métavis qu'AMD pense (jouer un coup) solide avec le design Orochi. Et je pense qu'il vont réussir à nous refaire sourire, avant la fin du monde (toute blague mise à part) :sol: !


ok merci pour la réponse.
 
 

Wirmish a écrit :


Pour le "Cores-Fusion" je crois qu'on verra pas ça avant le "Steamroller", ou p-ê même jamais.
"Piledriver" va p-ê corriger les caches, ou un truc plus simple question de gagner ~5% de perf.


Tu me déçois Wirmish, on t'avais connu plus optimiste  :D  
 
 

n°8060124
Draknet
Posté le 28-09-2011 à 10:54:07  profilanswer
 

La fin du monde sera créé par les opterons/FX/PhenomI-II de AMD l'hors de la fission des cores en 2012...  [:knaki:1]
Le plan diabolique  [:montgomery burns:1]  créé par Hal9000 l'AI AMD :)  [:silvershaded]


Message édité par Draknet le 28-09-2011 à 11:07:17

---------------
Phenom II X4 940 @ 3,6ghz // Gigabytes GA-MA790GP-DS4H // 2x Corsair DDR2 800 2GB, 2x OCZ reapers DDR2 800 2GB (total 8GB)  //  Raid 0, Seagate Barracuda 7200.12 750GB //  ASUS 560 TI 448 cores DirectCU II // Zalman Z9 Plus custom // Antec HC Gamer 620Wat
n°8060138
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 28-09-2011 à 11:13:18  profilanswer
 

Wirmish a écrit :


Pour le "Cores-Fusion" je crois qu'on verra pas ça avant le "Steamroller", ou p-ê même jamais.
"Piledriver" va p-ê corriger les caches, ou un truc plus simple question de gagner ~5% de perf.


5% de perf en plus, c'est ce que devrait prendre IB vs. SB sur le cpu d'après Anand (enfin, 6%) :o
Si on a BD relativement proche (enfin, plus proche) de SB que les X4/X6, alors ça pourrait rester un produit compétitif. :spamafote:
Après, si la comm inter cluster et la "fusion des ressources" du module pour 1T deviennent possible... :o
On verra bien...


Message édité par moyen_moins le 28-09-2011 à 11:13:42
n°8060223
Draknet
Posté le 28-09-2011 à 12:25:01  profilanswer
 

on a le temps en masse pour ce rendre a 700 pages oO avant de voir arrivé BD [:bebe_heink]
 

Citation :

IBM, Samsung et Global Foundries, vise à mettre au point les deux prochaines générations de puces, en 22 nm et en 14 nm. Rappelons qu'Intel a une longueur d'avance sur eux et produit déjà des puces en 22 nm "3D".


Message édité par Draknet le 28-09-2011 à 13:12:18

---------------
Phenom II X4 940 @ 3,6ghz // Gigabytes GA-MA790GP-DS4H // 2x Corsair DDR2 800 2GB, 2x OCZ reapers DDR2 800 2GB (total 8GB)  //  Raid 0, Seagate Barracuda 7200.12 750GB //  ASUS 560 TI 448 cores DirectCU II // Zalman Z9 Plus custom // Antec HC Gamer 620Wat
n°8060296
Mysterieus​eX
Chieuse
Posté le 28-09-2011 à 13:45:52  profilanswer
 

Marc a écrit :


Je ne vois pas en quoi ça empêche de fournir quelque chose du genre :
 
http://software.intel.com/en-us/ar [...] -download/


C'est surtout rapport a AMD qui ne fourni plus sa librairie :)
Mais il en reste que le linpack utilisé sur les HPC n'est pas celui d'intel ... http://www.netlib.org/benchmark/hpl/ celui ci plutôt !

n°8060309
Draknet
Posté le 28-09-2011 à 13:52:18  profilanswer
 

Moi ce qui me surprend avec vos sites de lib ou bien dev c'est qu'un packet d'entre eu arrive a codé des compilateurs et plus mais n'arrive pas a codé une simple page HTML pour rendre ça plus professionnel ou même plus beau.... (net)Laidlib.org :p Ogre3d le fait bien :s


Message édité par Draknet le 28-09-2011 à 13:54:52

---------------
Phenom II X4 940 @ 3,6ghz // Gigabytes GA-MA790GP-DS4H // 2x Corsair DDR2 800 2GB, 2x OCZ reapers DDR2 800 2GB (total 8GB)  //  Raid 0, Seagate Barracuda 7200.12 750GB //  ASUS 560 TI 448 cores DirectCU II // Zalman Z9 Plus custom // Antec HC Gamer 620Wat
n°8060363
gliterr
Posté le 28-09-2011 à 14:43:52  profilanswer
 

C'est pas ce qu'on leur demande.

n°8060387
Yoyo_5
Posté le 28-09-2011 à 15:11:22  profilanswer
 

Marc a écrit :

Pas possible
 
http://developer.amd.com/documenta [...] npack.aspx
 
Have fun ;)
 
Tu veux monter une ferme de calcul afin de résoudre des tas de systèmes d'équations linéaires pour être tant omnibulé par Linpack ? :D


Obnubilé [:cerveau aloy]


---------------
¤ Paix et félicité ¤

n°8060415
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-09-2011 à 15:32:15  profilanswer
 

MysterieuseX a écrit :


C'est surtout rapport a AMD qui ne fourni plus sa librairie :)
Mais il en reste que le linpack utilisé sur les HPC n'est pas celui d'intel ... http://www.netlib.org/benchmark/hpl/ celui ci plutôt !


Euh...

 
Citation :

The HPL software package requires the availibility on your system of an implementation of the Message Passing Interface MPI (1.1 compliant). An implementation of either the Basic Linear Algebra Subprograms BLAS or the Vector Signal Image Processing Library VSIPL is also needed. Machine-specific as well as generic implementations of MPI, the BLAS and VSIPL are available for a large variety of systems.

 

Puis

 
Citation :

Basic Linear Algebra Subroutines (BLAS)

 

The BLAS are high quality "building block" routines for performing basic vector and matrix operations. A lot of "BLAS-related" information can be found at this site. In particular, a reference implementation is available. This reference implementation is not optimized for any system, and it is therefore not recommended to use it for benchmarking purposes. However, machine-specific optimized BLAS libraries are available for a variety of computer systems. For further details, please contact your local vendor representative. Alternatively, one may also consider using automatic code generators such as ATLAS. This tool automatically generates a complete and optimized BLAS library for a large variety of modern systems.

 

Puis

 
Citation :

5) Are optimized BLAS libraries available? Where can I find optimized BLAS libraries?

 

Intel  MKL

 

Donc si tu veux benchmarker du HPC sur une machine Intel il faut utiliser l'implémentation Intel MKL, la même utilisée dans le le lien ;)

 

P.S. : AMD ACML dans sa version 5 est optimisé Bulldozer, par contre pas encore de version Windows qui reste en 4.4.4. A noter d'ailleurs que AMD fournit les versions ACML compilées avec plusieurs compilateurs... dont l'Intel :whistle:


Message édité par Marc le 28-09-2011 à 15:32:23
n°8060422
franck7511
Posté le 28-09-2011 à 15:37:55  profilanswer
 

Dites... Pourquoi pas faire une moyenne jeux et une moyenne applis (plus équilibrée) ? :D
 
Au lieu de bencher du Linpack sur un pseudo-FX... :whistle: :)

n°8060436
wolfflyter
Posté le 28-09-2011 à 15:46:00  profilanswer
 

franck7511 a écrit :

Dites... Pourquoi pas faire une moyenne jeux et une moyenne applis (plus équilibrée) ? :D
 
Au lieu de bencher du Linpack sur un pseudo-FX... :whistle: :)


 
vous comprenez pas l'interet de Linpack  :p  
 
4 Cores / 6 cores Intel VS AMD = ??   :whistle:


---------------
該反思的是,往往有幫助
n°8060439
franck7511
Posté le 28-09-2011 à 15:48:08  profilanswer
 

Bof, je pense que le 4-Core Intel est plus... régulier. :/

n°8060445
moyen_moin​s
chat réincarné
Posté le 28-09-2011 à 15:52:35  profilanswer
 

C'est long le 13 octobre...

n°8060457
franck7511
Posté le 28-09-2011 à 15:59:55  profilanswer
 

Mouais, oui :/
 
Encore 15 jours.  
 

n°8060460
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 28-09-2011 à 16:00:49  profilanswer
 
n°8060464
franck7511
Posté le 28-09-2011 à 16:02:19  profilanswer
 

Marc a écrit :

Plus que 15j :o


 
Ça dépend comment tu vois la chose :O
 
Pas de fuites d'Opteron en vue ?

n°8060469
chrisleurn
Hardcore Will Never Die !
Posté le 28-09-2011 à 16:04:00  profilanswer
 

Marc a écrit :

Plus que 15j :o


Pour la dispo   :??:  
 :D

n°8060474
franck7511
Posté le 28-09-2011 à 16:06:27  profilanswer
 

Pour la sortie :o
 
La dispo, c'est le 21/12/2012 :)
 

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Posté le   profilanswer
 

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