Reprise du message précédent :
Spence, tu ne seras pas étonné que les gens ne soient pas d'accord avec toi après, et prêtent moins de crédit à tes propos. Quand des pointures techniques essayent de t'expliquer que la défragmentation elle-même ne peut en aucun cas expliquer directement ton supposé gain de performances et que tu ne les crois pas, ben ça devient difficile de continuer à discuter.
 
Idem, quand tu essayes d'installer MFT et que tu n'y arrives pas pour un problème de code incorrect, au lieu de te dire que tu t'y es peut-être mal pris, que tu ne maîtrises peut-être pas tout, au lieu de demander de l'aide aux auteurs de chez MFT... ben tu as raison, c'est bien plus simple de dire que c'est de la merde et de s'arrêter là sans avoir réussi à tester le programme (qui une fois le bon code rentré fonctionne peut-être très bien... ou pas, on n'en sait rien !). Mais pour moi ça sonne plus comme de la frustration de ne pas avoir réussi à le faire fonctionner.
 
Enfin, tu fais comme tu veux.
 
(Marc, à quand un test de MFT sur HFR pour mettre tout le monde d'accord ?     )

Jose Hidalgo, on peut trouver ou ce logiciel MTF  

http://www.easyco.com/index.htm
 
Bonne chance à ceux qui veulent faire un retour sur ce soft...
 
perso je n'ai pas réussi à faire quoique ce soit avec... après je suis pas une référence en persévérance

C'est cher    si tu as 3 SSD de 30 en raid c'est a chaque fois 60$ ou 110$ pour 128go  (j'espère que je me trompe   )

En plus ! J'avais oublié ce détail... C'est cher

des pointures?
et où?

ensuite, à part me dire que la défragmentation aller juste bousiller le ssd, on a pas dis grand chose sur les performances... même rien d'ailleurs (ou presque)

et je confirme que c'est de la daube... c'est comme linux...

et de deux... sur deux

Je viens de craquer pour un FM-25S2S-128GB, apparemment le meilleur choix dans une gamme de prix raisonnable (250€), je vous dirai mon impression a côté de mon raid de raptor 74go.
 
review complète ici si ça vous intéresse
 
http://benchmarkreviews.com/index. [...] &Itemid=60
 
Le testeur donne une note de 9.3/10 au SSD gskill    
 
 

Non non non.
On a aussi dit que la défragmentation ne changeait rien du tout à l'état de fragmentation naturel des données sur un SSD. En toute logique ca veut dire ca ne peut pas changer quoi que ce soit en performance.  

le problème en informatique, c'est que rien n'est logique!

Laisse soa, visiblement Spence ne veut pas écouter, c'est dommage, on ne peut pas discuter.
 
 

Linux c'est de la daube ??? (tu me diras, tu n'es plus à une bêtise près mais celle-là elle est énorme)
 

Moi je retiens surtout "0 CRs sur MFT à ce jour", j'attends toujours de pouvoir lire le premier quelque part. Le reste ne m'intéresse pas du tout.

et c'est pas unilatéral!
 

oui, vachement mal foutu...
et je suis pas le seul à le dire, aussi bien en tant qu'utilisateur lamba, que pro qui travail sur serveur ^^
 
pour ma part, c'est la 0 compatibilité (vas t'en jouer à css dessus), et tout passe par des commandes (même si ils se sont améliorés)
pour certains pro, trop de lignes de commandes!

oui mais bon, ton saint-Graal, faudrait le trouver! (ici le faire fonctionner!)
peut-être pas ça qu'ils n'y a pas tes "CRs"!

 
 
 
 
J'avais pas pensé a cela ! merde ya du progres a faire alors. rdv dans 5 ans  

Pk? Mais non. C'est une techno differente. Ya rien a faire a ce niveau c'est tout...

 
de quel niveau parles tu ?  
moi je te parle des cellules memoire qui tienne pas plus de 10000 cycles... c'est redibitoire pour du stockage    

C'est pas a ce point la...

Spence -> reste dans ton ignorance...mais par pitié, arrête de raconter des ânerie ici !!! dire que Linux est naze car aucuns jeux ne tournent dessus (entre autre) c'est une interprétation simpliste et réductrice....et complètement fausse...maintenant demande à un administrateur réseau son choix entre un serveur Linux et autre.....a mon avis t'aura pas 36 réponses différentes....
 
edit : dsl du HS mais entre 2 post intéressant ça me rend dingue de lire ca !!

par contre, y'a un truc que je comprends pas... 'fin dont je suis pas sur...
 
c'est 10.000 cycles en mlc ça ok...
 
mais si j'ai bien compris, que ça soit une lecture ou une écriture, c'est la même chose, ça userait un cycle!

Spence foxtrot, je pense que ca suffit là...  

spence tu m'avais l'air cool , tu captais ce que je disais toussa mais la c'est trop gros ton truc sur linux . attends vendredi au moins    
sinon l'ecriture doit usé la cellule mais pas la lecture. je l'ai me semble t'il.  

 
de mémoire et pour les SLC (MLC ca doit etre pareil) ca n'use qu'en écriture mais pas en lecture
 

 
Rien que regarder le SSD ça lui use des cycles    
 
Bon je déconne, mais ça me parait logique que seule l'écriture provoque une usure ... quoique lire un journal ou "lire" la télé ça use les yeux
 

+1.

http://www.hardware.fr/articles/73 [...] alent.html
 

 
j'essaierais de retrouver l'article où j'ai vu ça... "lecture/écriture de 10.000 cycles"

Pourtant Mtron indique bien "illimité" pour ses SSD:

 
Salut
Bon je vais faire un mini CR de ce que j'ai vu ou fait avec le MFT. Ce que je vais dire n'engage que moi et mes limites à comprendre ce système  
 
A ce moment là j'avais 1 samsung SLC et je voulais essayer le MFT dessus. Je m'inscris sur leur site pour pouvoir avoir un serial de test pendant 30jours. Armé de mon ancien samsung 500Go j'ai commencé à casssé la partition du samsung puis à installer le prog mft dessus (en gros c'est un formatage "spécial" effectué par le prog) . Première contrainte pour moi, il faut lancer au démarrage le prog pour qu'il puisse "optimiser" le ssd... Premier problème me concernant, je voulais installer mon os là dessus donc comment lancer  le mft au démarrage sachant que l'os n'y est pas... la logique voudrait que j'installe mon os ensuite je mette le mft et que je l'active au demarrage n'est ce pas ? Et bien non... lorsque j'eusse fini l'installation de l'os puis du prog j'ai eu le droit à message du style que le mft ne pouvait pas optimiser mon disque. Donc rebelotte je reprends mon ancien HDD, je casse la partition du SSD et je remets le mft. Je fais quelques tests qui ne me paraissent pas du tout convaincant : hdtune me faisait des pics spectaculaire à 1-2Go/s puis à 0mo/s et leur bench fait maison me disait bien entendu que je cassais la baraque avec leur prog. (Voir leurs tableaux dispo sur leur site)
Vous allez me dire : pourquoi ne pas avoir fait des screens des tests ? Tout simplement parce que le système ne m'a pas convaincu. La copie m'a pris exactement le même temps avec ou sans mft et le chargement de jeux aussi. J'ai donc tout abandonné en pensant que quelqu'un de plus sérieux et plus compétent que moi s'y collerait...
Avec du recul je me dis qu'effectivement j'aurais dû faire les captures et faire un rapport complet sur le prog ça aurait évité que les esprits s'échauffent pour si peu et j'aurais peut être fait avancer les gens dans d'autres directions (s'il y en a) enfin ça reste mon avis  
@José : Pourquoi ne le testes-tu pas pour t'en faire une idée ? (Juste par pure curiosité, à moins que tu l'aies déjà testé dans ce cas désolé pour la question idiote   )
@spence : je le dis et redis : je ne suis pas une référence dans ce domaine donc mon avis ne compte pas pour le mft    
@aux autres gens du fofo : Qu'attendez-vous vraiment de ce prog ? Qu'il fasse des miracles pour les micro coupures ? Qu'il améliore les perfs pour les petits et très petits fichiers ? (Questions sans animosité aucune c'est juste pour comprendre vos motivations par rapport au MFT.  
ça ne tient qu'à moi mais je n'ai pas super envie de payer encore XXX dollars pour palier les éventuels défauts des ssd là j'en utilise 3 à la maison et franchement j'en suis plus que content (Chacun à ses attentes concernant leur matériel je le comprends bien )

Ce sont bien les écritures qui sont limitées et pas les lectures

visiblement ton pb de boot était déjà connu ^^ (cf quote au dessus)

 
okay

 
Pas vraiment un problème de boot, enfin à moins que je me sois mal exprimé c'est la conception même du prog qui me gêne...  
Pour que l'optimisation ait lieu il faut que le prog soit installé autre part que sur le disque qui contient l'os et qu'il soit lancé au démarrage etc.
Enfin je me trompe peut être...    

Ca va se terminer, on achètera des SSD de x Go, et on utilisera l'outil constructeur pour réduire le LBA max à -quelques Go pour que le firmware puisse faire des optimisations à la MFT.
 
Déjà si l'OS remontait au périphérique de masse les secteurs LBA inutilisés, le firmware aurait plus de latitude lors de ses opérations de regroupement & co.

 
Un SSD n'a pas besoin de défragmentation globale, mais il a quand même besoin pour au être max de son rendement et de réduire les passes de remapping/réorganisation interne que l'OS respecte au max la granularité des pages.
 
Donc un defrag local qui respecte juste la granularité des pages ça maximisera les perfs, sans nuir à la fiabilité du SSD.
(Et en plus question durée ça n'aura rien à voir avec une defrag globale de HD)
 
Quand on aura ça et l'OS qui remontera au SSD les secteurs LBA inutilisés, le firmware pourra faire des miracles je pense.
 
---------------------------------------
 
Gros edit après un coup de google:
 
Quand on parle du loup (ça a ptet déjà été donné, dsl si je suis burned):
 
Identification des caractéristiques d'un SSD:
http://www.t13.org/documents/Uploa [...] oposal.doc
 
Trim (remontée OS=>SSD des secteurs inutilisés)
http://www.t13.org/Documents/Uploa [...] A-ACS2.pdf
 
Windows 7 supportera donc le "Trim" qui devrait permettre au firmware de pas bloater ses tables d'allocation,
et le defrag ainsi qu'une topo NTFS différente en cas de SSD.  
http://download.microsoft.com/down [...] _WH08.pptx
(avec les SSD le marché des défragmenteurs commerciaux risque de fortement décliner)
 
Bon je monterai mon RAID 0 de SSD pour Seven.
 
D'ailleurs apriori le logo Seven pour les SSD servira a quelque chose puisqu'il permettera de savoir si le SSD supporte les extensions d'identification et de Trim.  
 
Reste aussi a savoir quels fabricants de SSD supportent déjà ou actualiseront le firmware de leur vieux produits.
Et si la beta de Seven utilise déjà l'extension d'identification et de Trim.

Justement dans le topic Win7 beta on se demandait quelles étaient les optimisation de 7 pour les SSD.

Or je me rends compte que sur 7 les défragmentage automatique par défaut est activé alors qu'en principe il devrait être désactivé en cas de détection de SSD.

De plus dans le cas d'un RAID de SSD est-ce que l'OS est toujours capable de détecter si oui ou non c'est des SSD pour que les optimisation soit actives?

EDIT:
Bon je viens de faire des bench sous Windows 7 Beta, pas de différence par rapport à Vista.
Les firmware des SSD n'est surement pas encore optimisé pour cet OS.

La défragmentation par défaut n'est pas un problème si c'est bien une défragmentation légère pour juste prendre en compte la taille des pages du SSD.  
Maintenant comment vérifier que c'est bien une defrag optimisée SSD et pas HD qui est faite, je sais pas , pas essayé la beta de Seven encore.
 
Effectivement pour le RAID c'est une bonne question.
(je vais raisonner en RAID 0)
 
Pour moi c'est une question d'API entre le gestionnaire de volume et le driver du périphérique de masse. (Je veux dire c'est certainement un échange entre les deux niveau via une API, donc ça devrait rouler tout seul)
 
Le driver RAID devra donc fournir au gestionnaire de volume, des infos SSD-like cohérentes par rapport au RAID de SSD. Au plus simple la taille de la page si c'est la même sur les deux SSD (pas besoin que soit la taille de la stide de stripping: les SSD sont très rentables en random, un RAID 0 de SSDs devrait avoir des perfs bien plus polyvalentes qu'avec des HDDs).
 
Symétriquement en cas de Trim de secteurs LBA continus supérieurs à la taille du stride, le driver/chipset RAID devra émettre des rafales de commandes de Trim (remappés dans leur plage LBA) aux SSDs.
 
Donc le RAID (0) générera un overhead de commandes Trim dans ce cas.
A mon avis ce sera très très rarement pénalisant par rapport à du non RAID, vu que la fragmentation FS naturelle qui va découler de la non défragmenation globale va empêcher d'avoir des commandes Trim sur une large plage LBA.
En fait non je dis une connerie
 
Donc on va certainement se bouffer quelques bugs en attendant que les firmwares et les drivers RAID murissent, mais bon comme c'est du soft, ça peut aller super vite.
 
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L'autre point sur lequel il faudra faire gaffe par contre, c'est lorsque l'on utilise un outil externe à un OS Trim-capable pour refaire une partoche:
 
Si avec un Partition Magic sans capacité "Trim" on supprime une partition blindée et on recrée une partition vierge, le SSD aura toujours une grande quantitée de mapping en interne et ça posera toujours des cas de freeze en co lors d'opération d'écritures....
 
De plus un vieux Ghost ou Partition Magic, resteront certainement avec une topologie type "HD" si on les utilise pour créér ou dé-ghoster une partition.  
Néamoins je suppose qu'un vieux Ghost ne saura peut-être pas lire une partoche NTFS avec une topo optimisée SSD
 

 
Je pense que la defrag locale à la taille de la page et le Trim, c'est surtout pour simplifier la vie du firmware et qu'il ne souffre pas de dégradation de perfs dans le temps lors d'écritures, et de freeze liés a des réorganisations internes. Donc dans l'absolu par de gain transcendant, mais un bon maintient des perfs dans la durée, et tuage définitif anciens des désagréments.  
A la limite faudrait voir quels anciens SSDs souffrent de freezes, mais avec un Seven opérationnel a ce niveau et un maj de firmware pour qu'il utilise le Trim et ça calmerait bien le problème a mon avis.
 
Je suppose que Vista profitera peut-être de l'update NTFS/Defrag/Trim avec le prochain Service Pack.

Salut
 
Je n'est pas beaucoup de recule mais j'ai monté un SSD samsung SLC 64 Go ,et franchement quelle bonheur ,mon vista c'est installé a une vitesse surprenante   ,j'ai mis mon jeux de prédilection sur lequel je joue tout les soir en multi,plus de mini lag ,bref un grand bonheur ce disque ,en tout cas j'en suis plus que satisfait ,j'en n'attendais pas tant !!

 
Bonsoir à tous,
 
Je devais répondre à celle là !! c'est trop drole, le mec qui bosse sur serveur    
 
-Concernant 0 compatibilité, ça se voit que t'es complètement largué. Jusqu'à maintenant nous avons jamais eu de problème de compatibilté avec du matériel PRO et linux!
C'est sure que si tu montes un serveur linux avec ta Hd4870X2 et xfi et compagnie pour jouer à Css    c'est pas fait pour
 
-L'imitation d'informaticien qui se plein de trop de lignes de commandes sur serveurs !!!!    là c'est trop bon je vais montrer ça à mes collègues (j'espère qu'ils vont me payer à bouffer pour latranche de rire)
Sache que l'interet est justement dans les lignes de commandes, tu controles toutes tes entrées du début à la fin, au moindre bug tu peux déjà savoir d'où est ce que ça peut venir!
En se passant d'interface graphique, tu réduis aussi les sources de bugs.
Et un jour quand tu seras peut etre un VraI informaticien qui travaille sur des serveurs Css    tu apprendras que linux contient aussi sur la majorité des distrib, une interface graphique intuitif, comparable à celle de windows
(te conseil mandriva, français et tu peux te passer entièrement de ligne de commande)
 
Sur ceux, bonne appétits

 
Bon je vais me répondre à moi meme
 
Pour ceux qui subiront peut etre des freezes comme moi avec leur mtron3500,
 
J'ai du paramétré mon ich9r en mode IDE, malgré que le mtron soit sur mon adaptec 2405!
 
Malgré celà, toujours des freezes, mais des débits qui passent à 95mo/s!
 
Sur l'adaptec, j'ai désactivé le write cache du mtron, laissant donc l'adaptec en write et read enable.
Et pour finir désactivation du NCQ, toujours sur l'adaptec.
 
Et là maintenant, total bonheur le mobi3500 en SYS et le ocz core v2 pour warhammer online et divers jeux je constate une nette diminution des temps de chargements Ingames.
 
 
J'espère que mon expérience pourra servire à ceux qui comme moi, possède une carte raid adaptec
 
 
Pour info, Mtron vient de m'envoyer leur dernier firmware, accompagné de l'utilitaire de flashage sous FreeDos.
Donc si quelqu'un en a besoin, je peux lui envoyer    
 
 

J'ai eut de la chance je n'est pas eut tout ses petites problèmes avec mes Samsung.
 
J'ai testé aussi au boulot un Samsung MLC 128 Go et la ........ Truc de fou ,je ne vois aucune différence avec mon SLC ,en bench il est même devant en lecture ,et pratiquement pareil en écriture a 2-3 mo/s prêt....
Mon prochain joujou c'est sur !!
 
dispo en grosse quantité dans une semaine !!!

On attend autant du OCZ Vertex !!

je vois que vous parlez de defrag
 
ormis le faite que ca ne servira a rien, d'après les techniciens de mtron pas de soucis a défrag leur SSD
 
quand on voit (qu'en théorie) il supporterai pendant 10ans, des écriture soutenu de 50mo par jour....

c'est pas 50gb?

en effet, ca faisai un bye que j'avai vu l'info
 

Et en 2009 vous croyez encore les chiffres annoncés par les constructeurs ?    
 
(vous voulez qu'on en reparle dans 140 ans, ou bien on dit que beaucoup de ces SSD auront rendu l'âme bien avant ?   )