Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
944 connectés 

 



 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  66  67  68  ..  178  179  180  181  182  183
Auteur Sujet :

[Topic Unique] ** MSI ** X570/470 & B550/450

n°10667067
Luzog
Posté le 08-12-2019 à 01:32:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

johnclaude a écrit :

Salut.
J'ai pas trop suivi ce qu'apportent les mises à jour bios de la MSI B450i gaming (mini ITX donc).
Je suis toujours exaspéré par la lenteur du post (30 secondes avant de commencer à charger windows, ça vaut bien la peine d'avoir un pc du futur), mais j'ai pas trop de temps à consacrer à bidouiller ça si jamais ça merde, surtout si ça n'apporte aucun gain.
Y-a-t-il eu du nouveau sur le sujet depuis aout?
Merci :jap:


Oui, ils ont corrigé ça sur les derniers bios.


---------------
Mon Feed--Achats/Ventes
mood
Publicité
Posté le 08-12-2019 à 01:32:13  profilanswer
 

n°10667148
It_Connexi​on
Posté le 08-12-2019 à 11:24:52  profilanswer
 

Z_cool a écrit :

bon, dans la serie: je suis un con ....
 
 
je demonte tout mon ordi en vue de remonter dq=ans le boitier puisque ce connecteur n'est pas vital ...
je retire les connecteurs d'alim, l'usb, les ventilos, la carte mere finallement, position la nouvelle et la c'est le drame, la nouvelle ne rentre pas dans le boitier ....
 
 
bon ba du coup... je vais aller revoir le vendeur pour lui acheter un nouveau boitier et une alim aussi du coup ...


 
La nouvelle CM ?  

n°10667370
Z_cool
⭐⭐⭐⭐
Posté le 08-12-2019 à 17:43:24  profilanswer
 

oui, l ancien boitier etait un Fractal Design MiniC qui est Micro ATX.... donc la nouvelle en ATX ... ca coinçait

 

bon ba j'en ai profité pour mettre ma config sur le forum a jour :)


Message édité par Z_cool le 08-12-2019 à 17:43:56

---------------
#TeamVaccined@Moderna(2)+Pfizer #mais-chut
n°10667420
It_Connexi​on
Posté le 08-12-2019 à 18:57:56  profilanswer
 

R7 4300x ?

n°10667453
xenesys
Posté le 08-12-2019 à 19:54:19  profilanswer
 

surement un voyageur du temps  :lol:


---------------
Topic MSI X570-X470&Co | RetourXP OC 2700X+DDR4
n°10667467
Z_cool
⭐⭐⭐⭐
Posté le 08-12-2019 à 20:19:35  profilanswer
 

oups


---------------
#TeamVaccined@Moderna(2)+Pfizer #mais-chut
n°10667565
dje83
Posté le 09-12-2019 à 07:10:36  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je sors d'une mauvaise expérience avec un I7 7700k et une aorus Z270 gaming k5. 3 ans de galère pour la chauffe bref.
Du coup je pars chez AMD sur le ryzen 3700x et je voudrais votre avis sur cette carte mère : MSI MEG X570 ACE
Je joue sur un écran 4k 60 hz Asus rog paq avec une carte graphique 1080 ti.
Avec le i7 je tenais sans broncher le 60 FPS sans rtx. Je suis limité par mon ecran. Mais une chauffe incroyable sur bf5 avec des pics jusqu'à 92 ° bref....
Je peux partir serein avec cette carte mère et le processeur en terme de chauffe et de qualité sur les jeux? Mon aio pour info est un Kraken x42. Montage vidéo et photos parfois.
Je vous remercie

Message cité 2 fois
Message édité par dje83 le 09-12-2019 à 07:11:37
n°10667568
kamikaze24
Posté le 09-12-2019 à 07:42:48  profilanswer
 

dje83 a écrit :

Bonjour,

 

Je sors d'une mauvaise expérience avec un I7 7700k et une aorus Z270 gaming k5. 3 ans de galère pour la chauffe bref.
Du coup je pars chez AMD sur le ryzen 3700x et je voudrais votre avis sur cette carte mère : MSI MEG X570 ACE
Je joue sur un écran 4k 60 hz Asus rog paq avec une carte graphique 1080 ti.
Avec le i7 je tenais sans broncher le 60 FPS sans rtx. Je suis limité par mon ecran. Mais une chauffe incroyable sur bf5 avec des pics jusqu'à 92 ° bref....
Je peux partir serein avec cette carte mère et le processeur en terme de chauffe et de qualité sur les jeux? Mon aio pour info est un Kraken x42. Montage vidéo et photos parfois.
Je vous remercie

 

C'est limite un x42. .. tu m'étonnes que le i7 chauffait.

 

Mini 240mm pour moi.

 

Dans ton cas je revends le kraken. Et je choisis qq chose de sérieux pour refroidir ça .


---------------
PSN: Ewwola24 Steam: Ewwola24
n°10667646
It_Connexi​on
Posté le 09-12-2019 à 10:26:32  profilanswer
 

Salut
 
Oui elle a l'air très bien cette CM : https://www.hardwarecooking.fr/test [...] te-mere/5/

n°10667690
mxpx
----
Posté le 09-12-2019 à 11:31:27  profilanswer
 

hello ici.
 
Je suis pas vraiment au bon endroit. Mais j'ai un soucis avec une cm msi a320m. Je suis en train de monter une config, et le bios de la cm n'est pas a jour donc elle ne reconnait pas le ryzen 5 3400g que j'ai installé.  
 
Je dois donc faire la mise à jour et choper un proco compatible.
 
C'est possible de prendre un proco sans cg intégré et d'utiliser une Cg en plus pour faire cette mise à jour ?
 
Ou bien il faut absolument un Proco compatible avec Gpu intégré ?
 
Je pense que non, mais je préfère être sur pour le coup, si vous avez une réponse, je suis preneur ;)

mood
Publicité
Posté le 09-12-2019 à 11:31:27  profilanswer
 

n°10667698
It_Connexi​on
Posté le 09-12-2019 à 11:50:43  profilanswer
 

Oui bien sur, tu peux prendre un CPU compatible et un CG en plus, aucun soucis pour le flash

n°10667708
zeriusse
Posté le 09-12-2019 à 12:21:00  profilanswer
 

Bonjour,  
 
Je suis en version Bios f41 pour la Gigabyte Aorus elite en B450.
 
Pensez-vous que je devrais la mettre en F50 ?  
 
Merci

n°10667712
mxpx
----
Posté le 09-12-2019 à 12:38:49  profilanswer
 

It_Connexion a écrit :

Oui bien sur, tu peux prendre un CPU compatible et un CG en plus, aucun soucis pour le flash


 :jap:

n°10667942
dje83
Posté le 09-12-2019 à 19:33:30  profilanswer
 


 
Thanks ;)

n°10668003
MAD383
Posté le 09-12-2019 à 21:21:17  profilanswer
 

dje83 a écrit :

Bonjour,  
 
Je sors d'une mauvaise expérience avec un I7 7700k et une aorus Z270 gaming k5. 3 ans de galère pour la chauffe bref.
Du coup je pars chez AMD sur le ryzen 3700x et je voudrais votre avis sur cette carte mère : MSI MEG X570 ACE
Je joue sur un écran 4k 60 hz Asus rog paq avec une carte graphique 1080 ti.
Avec le i7 je tenais sans broncher le 60 FPS sans rtx. Je suis limité par mon ecran. Mais une chauffe incroyable sur bf5 avec des pics jusqu'à 92 ° bref....
Je peux partir serein avec cette carte mère et le processeur en terme de chauffe et de qualité sur les jeux? Mon aio pour info est un Kraken x42. Montage vidéo et photos parfois.
Je vous remercie


 
Bonjour,
 
Je dispose de la UNIFY, la petite dernière dérivée de la ACE, le côté obscur en plus : rien à signaler :  bios mis à jour avant toute chose, chauffe pas côté VRM, ventilo du chipset inaudible sauf au boot, installation Win 10 sans souci, sur le bureau plus rapidement que ma X370 CARBON    après je n'ai qu'un petit 3600X qui ne tire pas trop sur le CM acquise dans l'optique d'une future upgrade vers un 12 cores. Si ça peut t'aider.

n°10668009
AwsomeReli​que
Posté le 09-12-2019 à 21:28:21  profilanswer
 

Bonsoir la compagnie :)
 
J'ai troqué mon 8600k et ma hero x,  contre un 3600 et une b450 carbon pro (ac). Mise à part le changement d'interface dans le bios (bios UI et pas Click5) un peu dégueu, ce petit bestiau me semble pas mal du tout! mais vraiment. Mème en ayant moins de fps, la sensation de fluidité est incomparable.
 
Ceci dit, j'aimerais quelques conseils, si vous le voulez bien, pour optimiser les paramètres du bios.  
 
Si c'est possible:
 
- Comment Virer le 1.4v (et plus) en idle ?
- Oc à 4.2ghz avec la tension la plus basse possible
- Comment régler les différents loadline ?
- et d'autres trucs essentiels
 
Config complète:
 
Ryzen 3600  
Msi b450 carbon pro ac
Hyperx rgb 4000 cl19
Dark rock pro 4
Msi 2060s gaming x
Riotoro enigma g2 850w
 
voila.
 
 
 

n°10668070
bishop1664
Posté le 09-12-2019 à 23:47:57  profilanswer
 

 Carte mère MPG X570 Gaming Plus  
 

n°10668071
bishop1664
Posté le 09-12-2019 à 23:50:38  profilanswer
 

c est pas mal ,sans overcloking ,ddr Ballistix Sport LT 16 Go DDR4 3200 MHz CL16 ,sur LDLC

n°10668072
bishop1664
Posté le 09-12-2019 à 23:53:47  profilanswer
 

je veux seulement une config trankil ,deja une rtx2070 mais i7 2600, depuis le temps...

n°10668095
AwsomeReli​que
Posté le 10-12-2019 à 02:59:43  profilanswer
 

...il est quand meme bien bugué le bios msi. c'était MSI SDK, un fichier qui accompagne Dragon center.
 
je configure le cpu fan a une certaine vitesse, et une fois au bureau il se met au max
 
Changer de vcore n'est pas pris en compte (en override), a moins de changer le ration cpu. Et mème là, si j'oc le bestiau, il remet le vcore à 1.4...
 
Installer l'interface click bios...ça aussi...il veut pas
 
cpu ration à 42, mais il reste à  
 41.5, cpu ration à 39, mais j'ai encore 41.5...
 
:D
 
Edit: J'ai remarqué que les premiers instants sur le bureau, le vcore et le même que dans le bios, et la fréquence fluctue. Mais jusque après, le vcore remonte à 1.408, et la fréquence à 41.5, et se maintiennent comme ça.

Message cité 1 fois
Message édité par AwsomeRelique le 10-12-2019 à 07:26:36
n°10668107
dje83
Posté le 10-12-2019 à 06:54:47  profilanswer
 

MAD383 a écrit :


 
Bonjour,
 
Je dispose de la UNIFY, la petite dernière dérivée de la ACE, le côté obscur en plus : rien à signaler :  bios mis à jour avant toute chose, chauffe pas côté VRM, ventilo du chipset inaudible sauf au boot, installation Win 10 sans souci, sur le bureau plus rapidement que ma X370 CARBON    après je n'ai qu'un petit 3600X qui ne tire pas trop sur le CM acquise dans l'optique d'une future upgrade vers un 12 cores. Si ça peut t'aider.


 
Salut,
 
Merci pour ton retour, oui les test que je vois à droite, à gauche confirme que c'est une carte inaudible puisque le ventilo du chipset ne tourne pratiquement pas. Peut être dû au caloduc autour du chipset.
Bref, j'ai toujours été partisan de Intel et de gigabyte mais là je vais changer de crèmerie.  
Merci encore pour ton aide  ;)


Message édité par dje83 le 10-12-2019 à 06:55:34
n°10668110
burn2
ça rox du poney
Posté le 10-12-2019 à 07:02:40  profilanswer
 

AwsomeRelique a écrit :

...il est quand meme bien bugué le bios msi.
 
je configure le cpu fan a une certaine vitesse, et une fois au bureau il se met au max
 
Changer de vcore n'est pas pris en compte (en override), a moins de changer le ration cpu. Et mème là, si j'oc le bestiau, il remet le vcore à 1.4...
 
Installer l'interface click bios...ça aussi...il veut pas
 
cpu ration à 42, mais il reste à  
 41.5, cpu ration à 39, mais j'ai encore 41.5...
 
:D
 
Edit: J'ai remarqué que les premiers instants sur le bureau, le vcore et le même que dans le bios, et la fréquence fluctue. Mais jusque après, le vcore remonte à 1.408, et la fréquence à 41.5, et se maintiennent comme ça.


Bonjour, regarde le profil windows, si tu es sur "balanced" ou autre, met bien le % du cpu min à 5% dans les réglages du détail du profil.


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°10668112
AwsomeReli​que
Posté le 10-12-2019 à 07:25:20  profilanswer
 

burn2 a écrit :


Bonjour, regarde le profil windows, si tu es sur "balanced" ou autre, met bien le % du cpu min à 5% dans les réglages du détail du profil.


 
Bonjour,
 
Je viens à l'instant de régler le problème.
C'est une appli nommée "msi SDK", un truc qui accompagne msi dragon center (mais faudrait peut être le réinstaller pour désactive le rgb), qui posait problème.
En désinstallant ce fichier, j'ai les paramètres et les tensions qu'ils faut sur le bureau.
 
Merci  :hello:  

n°10668358
MAD383
Posté le 10-12-2019 à 14:35:34  profilanswer
 

MSI DRAGON CENTER installé puis viré dans la foulée car intrusif : l'appli prend le pas sur bios.
Lui préférer RYZEN MASTER ou mieux l'UEFI.

n°10668361
Bilbo248
Posté le 10-12-2019 à 14:39:47  profilanswer
 

Dite, je n'ai pas trouvé l'option élevé la tension de la RAM au boot. Vous savez comment elle se nomme ?  ( X570 GAMING PLUS )

Message cité 1 fois
Message édité par Bilbo248 le 10-12-2019 à 14:40:05

---------------
Photographie d'amateur |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°10668363
It_Connexi​on
Posté le 10-12-2019 à 14:41:19  profilanswer
 

It_Connexion a écrit :

Perso je viens de commander ça sur RDC :  
 
MSI X470 Gaming Pro Carbon : 167 euros  
Ryzen 2700 : 149 euros  
HyperX Predator 16 Go 3200 : 118 euros  
 
Avec le pack reprise 80% offert pour un an, comme ça je verrais si les 4xxx valent le coup sans perdre trop d'argent :)


 
 
Toujours pas expédié  :cry:  :cry:  
 
Patience  :)

n°10668933
MaxXximus6​2
Posté le 11-12-2019 à 16:01:05  profilanswer
 

[:eponge]

n°10669159
Amraz
Martyr nigaud et aventurier
Posté le 11-12-2019 à 23:41:16  profilanswer
 

https://us.msi.com/Motherboard/supp [...] ort-mem-19
Chez vous aussi ca load en boucle la list des ram supportées ?
 
Pas moyen de voir si ma ram https://www.crucial.fr/fra/fr/ble2k8g4d36beeak est dedans.


---------------
Avatar = Antoine Dupont et Gael Fickou, novembre 2023
n°10669289
xenesys
Posté le 12-12-2019 à 11:18:28  profilanswer
 

Amraz a écrit :

https://us.msi.com/Motherboard/supp [...] ort-mem-19
Chez vous aussi ca load en boucle la list des ram supportées ?

 

Pas moyen de voir si ma ram https://www.crucial.fr/fra/fr/ble2k8g4d36beeak est dedans.


Modèle de DDR4 non trouvé dans la liste de la X570 carbon.
la DDR4 crucial de la liste est au max à 3200Mhz


Message édité par xenesys le 12-12-2019 à 11:20:20

---------------
Topic MSI X570-X470&Co | RetourXP OC 2700X+DDR4
n°10669295
Amraz
Martyr nigaud et aventurier
Posté le 12-12-2019 à 11:28:12  profilanswer
 

Ca expliquerait pourquoi mon bios me la met à 2666mhz.
J'ai donc tout mis en manuel et ca roule.
 
Merci  :jap:


---------------
Avatar = Antoine Dupont et Gael Fickou, novembre 2023
n°10669315
xenesys
Posté le 12-12-2019 à 12:06:14  profilanswer
 
n°10669383
mxpx
----
Posté le 12-12-2019 à 13:49:14  profilanswer
 

Un pote me déposse un proco qui doit etre compatible avec la cm que j'ai, pour la démarrer et mettre à jour le bios.
 
Ca démarre pas, ca reste en échec sur la ram d'apres la Cm.
 
Ram non compatible avec ce proco d'apres leur site.
 
 [:pharoahe monch:7]  
 
Bon, mon pote est bon pour un aller retour pour chercher le reste de son pc  :D
 
Et si ca merde encore une fois. Je fou cette cm a la benne et je prend une autre marque.


Message édité par mxpx le 12-12-2019 à 13:49:56
n°10669399
kit-et-kat
Posté le 12-12-2019 à 14:21:16  profilanswer
 

:hello: Salut la compagnie,
 
Le sujet a été abordé encore il y a peu, j'ai la mini ITx B450i gaming machin avec un 3400G et donc un BIOS compatible Ryzen 3.  
Je tombe des étoiles quand je vois le temps de BOOT lié à l'initialisation de la carte mère (POST).  :heink:  
J'ai pourtant bien le dernier BIOS pas bien vieux.
 
Ca met 14s avant que le logo MSI apparaisse, alors que ça devrait prendre quelques secondes tout au plus.
Résultat il faut 20s pour arriver sur le bureau Windows, le chargement de l'OS met donc que 6s (j'ai un SSD SATA pas un nvme).
20s pour arriver sur le bureau c'est d'un autre âge que je croyais avoir dépassé depuis longtemps.  :fou:  
 
J'ai mis ça de côté jusqu'à présent pensant que des petits réglages aller régler cette folie.
J'ai activé le BOOT UEFI uniquement et désactivé "USB LEgacy support" qui semblait améliorer la situation chez d'autres personnes.
J'ai pas regardé si il y avait eu un gain mais 14s ça reste trop et incompréhensible...
 
A part forcer tout ce qui est en auto pour éviter au BIOS de trop réfléchir je vois pas quoi faire d'autre à part attendre que MSI ponde un BIOS digne d'une machine d'impatient.
 
Une idée ?
 
 


---------------
Mon feed back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6100_1.htm
n°10669485
AwsomeReli​que
Posté le 12-12-2019 à 16:59:05  profilanswer
 

Salut à tous,

 

Est ce qu'il y'a moyen d'overclocker tout en gardant un vcore adaptatif ?
J'ai essayé l'offset négatif, et l'amd overlock dans le Bios, mais ça donne rien du tout.

 

Edit: j'ai une b450 pro carbon ac et un r5 3600.


Message édité par AwsomeRelique le 12-12-2019 à 17:00:22
n°10669488
johnclaude
You know nothing johnclaude
Posté le 12-12-2019 à 17:02:43  profilanswer
 

kit-et-kat a écrit :

:hello: Salut la compagnie,
 
Le sujet a été abordé encore il y a peu, j'ai la mini ITx B450i gaming machin avec un 3400G et donc un BIOS compatible Ryzen 3.  
Je tombe des étoiles quand je vois le temps de BOOT lié à l'initialisation de la carte mère (POST).  :heink:  
J'ai pourtant bien le dernier BIOS pas bien vieux.
 
Ca met 14s avant que le logo MSI apparaisse, alors que ça devrait prendre quelques secondes tout au plus.
Résultat il faut 20s pour arriver sur le bureau Windows, le chargement de l'OS met donc que 6s (j'ai un SSD SATA pas un nvme).
20s pour arriver sur le bureau c'est d'un autre âge que je croyais avoir dépassé depuis longtemps.  :fou:  
 
J'ai mis ça de côté jusqu'à présent pensant que des petits réglages aller régler cette folie.
J'ai activé le BOOT UEFI uniquement et désactivé "USB LEgacy support" qui semblait améliorer la situation chez d'autres personnes.
J'ai pas regardé si il y avait eu un gain mais 14s ça reste trop et incompréhensible...
 
A part forcer tout ce qui est en auto pour éviter au BIOS de trop réfléchir je vois pas quoi faire d'autre à part attendre que MSI ponde un BIOS digne d'une machine d'impatient.
 
Une idée ?
 
 


J'ai fait la mise à jour ce weekend, j'ai pas trouvé grande différence.
Mais 20 seconde tout compris pour démarrer, je prends: je dois mettre au moins ça avant de commencer le chargement de windows.
Bordel, un pc portable à la con démarre plus vite que nos pc fixes surpuissants qui coutent le triple.


---------------
Topic vente:
n°10669642
BloodyCarn​age
Posté le 12-12-2019 à 23:38:43  profilanswer
 

Bah ouais mais ton PC fixe a un poil plus de ports à scanner et un bios légèrement plus complexe.


---------------
Nothing's so bad it can't get worse
n°10669676
Lestanquet
Posté le 13-12-2019 à 07:06:43  profilanswer
 

Encore ce débat punaise [:o_noel] faut passer chez asus paraît que c'est 5 secondes. Pas le temps d'appuyer sur le bouton  [:melon]

Message cité 1 fois
Message édité par Lestanquet le 13-12-2019 à 07:08:25

---------------
Feedback et ventes http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] nojs=0#bas
n°10669683
Bilbo248
Posté le 13-12-2019 à 07:52:51  profilanswer
 

Bilbo248 a écrit :

Dite, je n'ai pas trouvé l'option élevé la tension de la RAM au boot. Vous savez comment elle se nomme ?  ( X570 GAMING PLUS )


up


---------------
Photographie d'amateur |--| Stats BDPV - Photovoltaique
n°10669693
xenesys
Posté le 13-12-2019 à 08:39:44  profilanswer
 

"élevé la tension de la RAM au boot"
cad ? comprends pas le but de l'option (si elle existe) ?


---------------
Topic MSI X570-X470&Co | RetourXP OC 2700X+DDR4
n°10669705
burn2
ça rox du poney
Posté le 13-12-2019 à 09:12:15  profilanswer
 

Sur certaine carte mère tu peux mettre un voltage "Supérieur" lors du boot.
ça permet d'éviter les soucis de coldboot et de baisser plus bas le voltage.
 
Malheureusement à ma connaissance ça n'existe pas sur les cartes mères MSI.


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°10669723
kit-et-kat
Posté le 13-12-2019 à 09:41:03  profilanswer
 

Lestanquet a écrit :

Encore ce débat punaise [:o_noel] faut passer chez asus paraît que c'est 5 secondes. Pas le temps d'appuyer sur le bouton  [:melon]


Je vais pas changer de carte mère pour le voir ;) Habituellement il y a une option dans le BIOS qui permet d'accélérer le démarrage  (genre quick boot) mais sur mon BIOS il n'y a rien, ça tient peut être à pas grand chose...
 
C'est pas vraiment un débat, c'est un constat d'abord, et une incompréhension. Attendre 14s devant un écran noir pour être sûr que la machine va bien démarrer c'est hyper stressant, répété chaque jour, c'est un coup à attraper un ulcère :D


---------------
Mon feed back: http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 6100_1.htm
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  66  67  68  ..  178  179  180  181  182  183

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Conseil d'achat Ecran 144 Hz gamingMSI Radeon R9 390 8g vs Radeon RX 480 NITRO+ LITE 4Go
Update config gaming pour VR + Montage 4k[Topic unique] nvidia GP107 Pascal (14nm)
Aorus x470 compatibilité Ram 3466mhz pour 2700xPC gaming / streaming
Temps de Boot sur MSI z270 Pro CarbonRefroidissement MSI GTX 670
Virtualisation sur proc AMD et CM MSIMise à jour - MSI X370 Gaming Plus URGENT
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] ** MSI ** X570/470 & B550/450


Copyright © 1997-2022 Hardware.fr SARL (Signaler un contenu illicite / Données personnelles) / Groupe LDLC / Shop HFR