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  [HFR] Actu : HGST dévoile des HDD à helium

 



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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : HGST dévoile des HDD à helium

n°8448424
pierrojapo​n
Posté le 13-09-2012 à 15:10:02  profilanswer
0Votes positifs
 

HGST (Hitachi Global Storage Technology, appartenant maintenant à Western Digital) montrait aujourd'hui une nouvelle technologie intéressante: les disques ...
Lire la suite ...


Message édité par Marc le 13-09-2012 à 21:38:29
mood
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Posté le 13-09-2012 à 15:10:02  profilanswer
 

n°8448495
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 13-09-2012 à 16:14:15  profilanswer
2Votes positifs
 

dans ce cas pourquoi ne aps les faire sous vide carrément?

n°8448498
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2012 à 16:17:00  answer
0Votes positifs
 

dark oopa a écrit :

dans ce cas pourquoi ne aps les faire sous vide carrément?


Je me suis dit la même chose surtout que gâcher de l'hélium qui est de plus en plus rare et dont les réserves s'épuisent, ben c'est quand même dommage.
 
Mais vu la gueule des couvercles des HDD, ils ne supporteraient pas la différence de pression, même en la diminuant que de moitié à mon avis.

Message cité 1 fois
Message édité par le 13-09-2012 à 16:17:22
n°8448501
merill
Posté le 13-09-2012 à 16:20:51  profilanswer
1Votes positifs
 

Parce que sous vide, les têtes toucheraient les plateaux et les défonceraient.  
Il faut savoir que pour être au plus proche du support sans le toucher, les têtes des disques utilisent la portance de l'air qui tourne avec les plateaux (comme les avions, cf wikipedia et autres pour les détails).

n°8448510
dark oopa
PSN: Dark_Oopa
Posté le 13-09-2012 à 16:29:18  profilanswer
0Votes positifs
 

ok, merci merill :jap:

n°8448529
zamzim
Posté le 13-09-2012 à 16:44:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Par contre je suis pas persuadé que ce soit génial de gagner de la T° sur un HDD, car il me semble qu'en dessous de 30°C il voit sa longévité raccourcir. De plus, ils sont en général placés direct derrière l'intake.

n°8448548
ZoZo2
Posté le 13-09-2012 à 17:07:55  profilanswer
0Votes positifs
 

merill a écrit :

Parce que sous vide, les têtes toucheraient les plateaux et les défonceraient.


 
Je ne vois pas de raison à cela. L'effet d'aspiration n'existe que s'il y a une différence de pression, et si le vide est scellé, il n'y en a pas.
La raison pour laquelle il n'utilise pas de vide c'est que c'est plus difficile à maintenir.

n°8448553
babasse11
Posté le 13-09-2012 à 17:12:25  profilanswer
0Votes positifs
 

En plus, pour garder un vide poussé, bonjour les problèmes mécaniques.
Et puis pour les fuites, je ne vous en parle pas. La moindre micro-micro fuite et votre disque est naze.
Avec de l'hélium ou un autre gaz, on est à la même pression interne/externe : pas ou peu de problèmes : Seules les variations de température agissent comme une pompe pour chasser le gaz du disque, mais la différence de pression est faible.
Et puis dans le vide, les matériaux se vaporisent, lentement mais sûrement (comme les vernis isolants sur les fils des bobinages des moteurs, ou les paliers en bronze, ...). Il faut utiliser des matériaux spéciaux comme pour les satellites. Le prix n'est plus le même ... du tout !

n°8448566
Fanfan71
Posté le 13-09-2012 à 17:27:16  profilanswer
0Votes positifs
 

C'est tout simple (et génial) comme idée, mais 10 ans pour la mettre au point, la vache !!!

n°8448591
Alexko
Posté le 13-09-2012 à 17:50:07  profilanswer
0Votes positifs
 

Ce serait encore mieux avec de l'hydrogène, logiquement, lequel est autrement plus abondant et bon marché.
 
Bon, y'a un léger risque d'inflammation/explosion….


Message édité par Alexko le 13-09-2012 à 18:02:15
mood
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Posté le 13-09-2012 à 17:50:07  profilanswer
 

n°8448595
rosco
Posté le 13-09-2012 à 17:52:39  profilanswer
0Votes positifs
 

Les têtes, avec leurs formes adaptées, flottent à quelques nanomètres du plateau grâce à la viscosité du fluide contenu dans le disque (écoulement de Couette), il en faut un obligatoirement pour engendrer et maintenir cette sustentation ("coussin d'air" ). Il est illusoire de mettre ça sous vide, aucun asservissement ne serait capable de gérer le jeu entre les plateaux et les multiples têtes, sachant qu'il faut être très près, alors qu'avec l'écoulement d'air, ça se régule tout seul...
 
Par contre, j'ai un petit doute sur la durée de maintien de l'hélium dans l'enceinte sachant que c'est une cochonnerie vu sa vitesse de diffusion beaucoup plus importante que l'air aux travers des matériaux (certes la différence de pression avec l’extérieur est très faible, ça limite l'effet). Et avec l'air, il y a communication avec l'extérieur via un filtre, ce n'est pas confiné.

n°8448602
alein
Certes, René Descartes, 1650
Posté le 13-09-2012 à 18:01:00  profilanswer
0Votes positifs
 

ça s'appelle un exemple, ça sert à illustrer un propos, ici, la dégradation des matériaux dans le vide.


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8448608
rosco
Posté le 13-09-2012 à 18:05:53  profilanswer
0Votes positifs
 

Des paliers en bronze sont généralement gorgés d'huile, mais si le vide est très poussé, cette huile va se vaporiser lentement (pression de vapeur saturante > 0, l'une des limites physiques des pompe à vide fonctionnant avec de l'huile par ailleurs).
 
Le bronze en lui-même, ou n'importe quel autre métal, se fiche du vide, ça ne l'affecte pas.

n°8448619
alein
Certes, René Descartes, 1650
Posté le 13-09-2012 à 18:13:54  profilanswer
0Votes positifs
 

ah mais moi je n'ai jamais dit que l'exemple était bon ^^ :D


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8448621
arapaho
Posté le 13-09-2012 à 18:15:30  profilanswer
1Votes positifs
 

L'avantage de mettre de l'hélium dans les disques, sera leur possibilité accrue pour flotter dans l'air. L'ère du vrai cloud arrive.

n°8448622
alein
Certes, René Descartes, 1650
Posté le 13-09-2012 à 18:16:10  profilanswer
0Votes positifs
 

comme disait mon prof d'anglais il y a 20 ans : "en Anglais, le "i" se prononce "aille". exemple : the wind." :D ;)


---------------
Si les cons volaient il ferait toujours nuit. pas d'aide en privé merci !
n°8448626
Swiss_Knig​ht
600 MeV since 1957.
Posté le 13-09-2012 à 18:17:50  profilanswer
0Votes positifs
 

dark oopa a écrit :

dans ce cas pourquoi ne aps les faire sous vide carrément?


 
 
 
Je m'étais posé la même question... et arrivé au même résultat avec les problèmes liés aux fuites etc.
 
Par contre.. pour l'He...(a fortiori l'hydrogène) n'y aura-t-il pas des problèmes de diffusion/micro-fuites sur la durée... ?


---------------
Hergestellt in der Schweiz.
n°8448634
ppaluplp
Posté le 13-09-2012 à 18:26:03  profilanswer
0Votes positifs
 

Enfin, je pense que l'hydrogène serait quand même plus adapté, c'est pas des quantité énorme donc ça ferait pas non plus des bombes et ce serait dans une enceinte close, ça coûterait beaucoup moins cher, tout en faisant encore plus d'effet que l'hélium

n°8448671
Fanfan71
Posté le 13-09-2012 à 18:53:25  profilanswer
0Votes positifs
 

ppaluplp a écrit :

Enfin, je pense que l'hydrogène serait quand même plus adapté, c'est pas des quantité énorme donc ça ferait pas non plus des bombes et ce serait dans une enceinte close, ça coûterait beaucoup moins cher, tout en faisant encore plus d'effet que l'hélium


 
chaque disque n'a pas une quantité énorme, mais l'usine qui les fabrique si. Les contraintes liés à la sécurité ne sont pas les même entre l'hélium et l'hydrogène.
Est-ce que le jeu en vaut la chandelle ???


Message édité par Fanfan71 le 13-09-2012 à 18:55:51
n°8448676
Fox Le Gou​pil
Posté le 13-09-2012 à 18:56:39  profilanswer
0Votes positifs
 

Sans parler des problèmes en cas d'incendie dans un datacenter...

n°8448689
babasse11
Posté le 13-09-2012 à 19:11:18  profilanswer
0Votes positifs
 

Tant de discussions sur des paliers en bronze !
Bon sang, je ne sais même pas si sur les disques durs, les paliers sont en bronze ou s'il s'agit de roulements.
Mais alein a raison, ce n'était qu'un exemple. Je l'ai pris parce que c'est un cas typique de matériau qui n'aime pas le vide du fait de la présence d'étain, et qu'il est fréquemment employé comme palier de moteur, même en l'absence d'huile, du fait de son pouvoir auto-lubrifiant. Toute huile étant d'ailleurs proscrite dans le vide. Mon but n'était pas de faire un topo sur le bronze.
En électronique, par contre, les soudures à l'étain ne supportent pas du tout le vide ...
Par contre le problème de la sustentation des têtes de lecture au dessus du disque est peut-être "solutionnable" via une sustentation magnétique. Mais bon, peut-être quelques problèmes pour ne pas effacer les données par cette sustentation.
Bref, l'hélium est infiniment plus simple et rentable, même si c'est pas franchement écolo.

n°8448716
Fanfan71
Posté le 13-09-2012 à 19:46:44  profilanswer
0Votes positifs
 

Si si, le bronze fritté est auto-lubrifiant en général, fait une recherche google tu verras  ;)

n°8448757
chermositt​o
Posté le 13-09-2012 à 20:19:10  profilanswer
0Votes positifs
 

Fanfan71 a écrit :

Si si, le bronze fritté est auto-lubrifiant en général, fait une recherche google tu verras  ;)


Sur les moto avant la technique japonaise de lubrification forcée, il y avait des bagues de bronzes en peu partout. La première fois que j'ai entendu cela , c'était à propos de BMW.

n°8448765
Singman
The Exiled
Posté le 13-09-2012 à 20:26:47  profilanswer
0Votes positifs
 


L'hélium, un gaz dont les réserves s'épuisent ? Tient donc, moi je sais extraire ce gaz du gaz naturel, l'hélium étant l'un des élément les plus courant. On peut aussi le produire, mais c'est couteux.


Message édité par Singman le 13-09-2012 à 20:34:45
n°8448995
Fanfan71
Posté le 13-09-2012 à 23:37:36  profilanswer
1Votes positifs
 


 
Dire qu'on est parti des HDD à l'hélium  :lol:  
 
J'ai quand même fait une recherche google et voila ce que j'ai trouvé:
 
Déjà, autolubrifiant ne veut pas dire que le matériau 'sue' un lubrifiant (le téflon ne doit pas suer quoi que ce soit non plus...), mais qu'il s'utilise 'sans' lubrifiant, à sec.
J'ai fait un peu de méca avant, et pour moi le frittage est surtout utilisé dans les palliers, ça améliore l'usure. Certainement en améliorant la dureté, mais aussi en réduisant le frottement par son effet autolubrifiant.
Après rien n'interdit de le lubrifier quand même...

n°8449091
rotaxmax
Posté le 14-09-2012 à 07:45:01  profilanswer
0Votes positifs
 
n°8449291
babasse11
Posté le 14-09-2012 à 11:48:46  profilanswer
0Votes positifs
 

Et pourtant :
Wikipedia :
L'hélium est, après l'hydrogène, l'élément le plus abondant de l'Univers. Pour l'utilisation à grande échelle, l'hélium est extrait par distillation fractionnée du gaz naturel, qui peut en contenir jusqu'à 7 %.
 
De plus, il ne doit en falloir que quelques millilitres par disque.
On fait encore des dirigeables qui emportent au bas mot 2000 mètres cubes d'hélium...
Avec un seul, on peut faire des dizaines de millions de disques.

n°8449460
S4M0
Posté le 14-09-2012 à 13:49:06  profilanswer
1Votes positifs
 

babasse11 a écrit :

Et pourtant :
Wikipedia :
L'hélium est, après l'hydrogène, l'élément le plus abondant de l'Univers. Pour l'utilisation à grande échelle, l'hélium est extrait par distillation fractionnée du gaz naturel, qui peut en contenir jusqu'à 7 %.
 
De plus, il ne doit en falloir que quelques millilitres par disque.
On fait encore des dirigeables qui emportent au bas mot 2000 mètres cubes d'hélium...
Avec un seul, on peut faire des dizaines de millions de disques.


 
Il y en a beaucoup dans l'univers parce qu'il y en a beaucoup dans les étoiles !

n°8449698
headquaker
Posté le 14-09-2012 à 17:37:25  profilanswer
2Votes positifs
 

Avantage: si les têtes commencent à racler les disques, le bruit émis sera plus fun grâce à l'hélium... :D
 
De plus, si on regarde un film stocker sur ce HDD, est-ce que les acteurs auront une voie de chipmunk
 
Enfin: le Dataceter ne s'envolerait-il pas avec tous ces HDD...
 
Je connais la porte...
 
Pour être sérieux: je pense qu'hitachi peut déjà abandonner l'idée.
Se baser sur une ressource qui devient/est rare est:
1 - Pas respectueux de la nature...
2 - Couteux


Message édité par headquaker le 14-09-2012 à 17:57:34
n°8450391
jumorolo
Jouez pas aux cons
Posté le 15-09-2012 à 15:26:31  profilanswer
0Votes positifs
 

S4M0 a écrit :


Il y en a beaucoup dans l'univers parce qu'il y en a beaucoup dans les étoiles !


 
c'est vrai ça on a pas de gaz naturel sur terre :|

n°8450829
_Mastaba_
Posté le 16-09-2012 à 03:21:09  profilanswer
0Votes positifs
 

Comment est-ce qu' ils se débrouillent pour gérer la pression ? Un HDD n' est pas étanche normalement, puisqu' ils ont un trou d' aération.

n°8451666
kr59
Posté le 17-09-2012 à 01:21:57  profilanswer
0Votes positifs
 

Et les SSD on les trempent dans l'huile?

n°8451711
the_bob
André the Giant Has a Posse
Posté le 17-09-2012 à 08:40:24  profilanswer
0Votes positifs
 

J'ai vaguement compris que les bagues en bronze sont souvent utilisé en pièce d'usure, de manière a a changer la dites bagues sans avoir boussillé l'arbre.  
C'est pas franchement dure le bronze ?


---------------
[Tuto en cours] Overclocking SB sur Asus (Offset) / Profil D3
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