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Auteur Sujet :

[HFR] Actu : APU13: Oxide fait exploser la limite CPU avec Mantle

n°8936913
hornypupil
Posté le 14-11-2013 à 13:06:27  profilanswer
12Votes positifs
 

Reprise du message précédent :
Singman > Tu comprends mal le terme "tandem" qui est peut-être mal choisi ; ce n'est pas à comprendre dans le sens d'utiliser Mantle avec une autre API à la fois, mais plutôt "si tels jeux supportent Mantle tant mieux, le reste peut fonctionner sous opengl". Quel intérêt ? S'affranchir de directx et donc de windows.


Message édité par hornypupil le 14-11-2013 à 13:08:52
mood
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Posté le 14-11-2013 à 13:06:27  profilanswer
 

n°8936915
Marc
Super Administrateur
Chasseur de joce & sly
Posté le 14-11-2013 à 13:07:20  profilanswer
8Votes positifs
 

overclocked a écrit :

Bein ils sont proche d'intel au prix d'une consommation excessive et d'une fréquence supérieur. (un peu comme le p4 vs l'athlon 64 à l'époque)
Après ils n'ont pas que du négatif le prix est bien moindre et la plateforme reste la même pendant des années.


Excessive, tout est relatif, sauf pour les FX-9. Si c'est compensé par un rapport perf/prix qui reste notablement supérieur c'est un choix.
La fréquence en soit n'a pas d'importance.

n°8936924
wissal75
Oswat is on the way
Posté le 14-11-2013 à 13:16:19  profilanswer
6Votes positifs
 

Winrar jusqu' la version 4 qui ne stersse que deux coeurs
la version 5 est beaucoup plus multithreadé et le resultat est meilleur pour les FX et HFR devra le mettre à jour bientôt

n°8936928
mum1989
Posté le 14-11-2013 à 13:18:52  profilanswer
8Votes positifs
 

wissal75 a écrit :

Winrar jusqu' la version 4 qui ne stersse que deux coeurs
la version 5 est beaucoup plus multithreadé et le resultat est meilleur pour les FX et HFR devra le mettre à jour bientôt


winrar vaut rien c'est un fait
7zip est bien meilleur, open source et prend en compte le multithreading.

n°8937005
Singman
The Exiled
Posté le 14-11-2013 à 14:04:19  profilanswer
3Votes positifs
 

Marc a écrit :

overclocked a écrit :

Bein ils sont proche d'intel au prix d'une consommation excessive et d'une fréquence supérieur. (un peu comme le p4 vs l'athlon 64 à l'époque)
Après ils n'ont pas que du négatif le prix est bien moindre et la plateforme reste la même pendant des années.


Excessive, tout est relatif, sauf pour les FX-9. Si c'est compensé par un rapport perf/prix qui reste notablement supérieur c'est un choix.
La fréquence en soit n'a pas d'importance.


Sur ce point, il faut relativiser en effet. Les watts qu'on économise en achetant un CPU Intel ne sont pas amortis sur la durée de vie moyenne d'un CPU (5 ans) par rapport au prix d'achat d'un AMD. Sur un petit data center qui voulait maîtriser au mieux sa rentabilité donc ses coûts, j'ai du faire le calcul de la consommation, et au final le prix d'achat inférieur fait plus de différence que la consommation sur le moyen terme. Mais ceci n'est valable qu'aujourd'hui, et en mettant de coté toute idéologie de protection de l'environnement (quoique les CPU sont vraiment de très très mauvais élèves).

n°8937016
Singman
The Exiled
Posté le 14-11-2013 à 14:09:57  profilanswer
1Votes positifs
 

hornypupil a écrit :

Singman > Tu comprends mal le terme "tandem" qui est peut-être mal choisi ; ce n'est pas à comprendre dans le sens d'utiliser Mantle avec une autre API à la fois, mais plutôt "si tels jeux supportent Mantle tant mieux, le reste peut fonctionner sous opengl". Quel intérêt ? S'affranchir de directx et donc de windows.


Ok, mais c'est un autre combat. Etant partisan du logiciel libre en France, je comprends ce que tu veux dire, mais j'en mesure aussi les limites :)

n°8937039
madcat
Posté le 14-11-2013 à 14:27:49  profilanswer
11Votes positifs
 

Peuvent pas nous mettre en ligne une vidéo de leur demo dans l'espace là ?


---------------
" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°8937046
SirGallaha​d
What's your favorite color ?
Posté le 14-11-2013 à 14:30:06  profilanswer
5Votes positifs
 

Singman a écrit :

Mais ceci n'est valable qu'aujourd'hui, et en mettant de coté toute idéologie de protection de l'environnement (quoique les CPU sont vraiment de très très mauvais élèves).


Pour cela prendre vraiment cela en compte il faudrait aussi (et surtout) voir l'impact écologique de la fabrication du processeur.
Je pense que l'on prendrait peur :D

n°8937127
gurv75
Posté le 14-11-2013 à 15:20:03  profilanswer
4Votes positifs
 

wissal75 a écrit :

et hop et on refait les tests hardware.fr et le FX-8350 est devant l'i7-4770K .. Hallelouyah !!


Je pense plutôt qu'on sera au même niveau car Mantle va considérablement réduire l'importance et le rôle du CPU. En gros on sera *toujours* GPU limited même avec des CPU pas terribles.
 
Sinon ça sent bon pour les MMOs : les capitales avec plein de joueurs vont peut-être enfin arrêter de ramer! :D

n°8937162
tfpsly
Sly
Posté le 14-11-2013 à 15:35:33  profilanswer
4Votes positifs
 

fkanker a écrit :

Chez Nixxes ils parlent de 20% de perf en plus (ce qui serait très décevant). il ne savent pas coder?
http://techreport.com/news/25651/m [...] or-support

Citation :

Jorjen Katsman of Nixxes, the firm porting Thief to the PC, mentioned a reduction in API overhead from 40% with DirectX 11 to around 8% with Mantle. He added that it's "not unrealistic that you'd get 20% additional GPU performance" with Mantle



C'est +20% de perfs côté GPU, et en gros (passage de 40% à 8% du temps CPU passé dans l'API dans les threads graphiques) +400% de perfs dans l'API, ce qui libère +30% de temps sur le CPU.
Le gros du gain de Mantle est évidemment sur le CPU, c'est bien le but.

mood
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Posté le 14-11-2013 à 15:35:33  profilanswer
 

n°8937220
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 14-11-2013 à 16:14:32  profilanswer
0Votes positifs
 

Et surtout plus de defered rendering. C'est une connerie qui ajoute un lag monumental ...


---------------
Feed my back : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
n°8937252
tfpsly
Sly
Posté le 14-11-2013 à 16:46:43  profilanswer
2Votes positifs
 

barbare128 a écrit :

Et surtout plus de defered rendering. C'est une connerie qui ajoute un lag monumental ...


Rien à voir, et si toujours du defered rendering pour l'instant : c'est avec le forward+ les façons les plus efficaces de supporter un grand nombre de lumières.

n°8937255
akalash47
Posté le 14-11-2013 à 16:49:51  profilanswer
2Votes positifs
 

barbare128 a écrit :

Et surtout plus de defered rendering. C'est une connerie qui ajoute un lag monumental ...


Tu parles de deferred shading? Parce que dans ce cas renseigne toi, le terme "deferred" veut juste dire qu'on découple le rendu de le géométrie de celui de l'éclairage dans la même frame, il n'y a donc aucun "lag" et le coût driver n'est pas plus élevé qu'un autre type de rendu (forward, forward+, light-prepass etc).
On va dire que tu t'exprimes mal et que tu parlais des requêtes d'occlusion qui souffrent souvent du "lag" rendu GPU - feedback CPU. Si on peut faire du rendu conditionnel en se libérant des contraintes des autres API avec Mantle, c'est génial!

n°8937257
akalash47
Posté le 14-11-2013 à 16:51:55  profilanswer
2Votes positifs
 

tfpsly a écrit :

barbare128 a écrit :

Et surtout plus de defered rendering. C'est une connerie qui ajoute un lag monumental ...


Rien à voir, et si toujours du defered rendering pour l'instant : c'est avec le forward+ les façons les plus efficaces de supporter un grand nombre de lumières.


 
Il y a encore mieux ici : http://humus.name/index.php?page=Articles&ID=7 ^^

Message cité 1 fois
Message édité par akalash47 le 14-11-2013 à 16:54:15
n°8937259
Radar55581
Posté le 14-11-2013 à 16:52:24  profilanswer
0Votes positifs
 

juste une question , sur bf4 vous pensez une amélioration des fps de combien de pour-cent environ? en vus des test mantle actuel et de la démo

n°8937266
tfpsly
Sly
Posté le 14-11-2013 à 17:02:04  profilanswer
1Votes positifs
 


C'est une forme de deferred (avec plusieurs tiles en profondeur par tile 2D au besoin). C'est un peu ce que fait Frostbite justement, voir leur présentation GCD2011 sur l'éclairage aux SPU ;)

 
Radar55581 a écrit :

juste une question , sur bf4 vous pensez une amélioration des fps de combien de pour-cent environ? en vus des test mantle actuel et de la démo


Sur une config limitée par le CPU, ça peut être gros.


Message édité par tfpsly le 14-11-2013 à 17:06:29
n°8937288
akalash47
Posté le 14-11-2013 à 17:21:44  profilanswer
1Votes positifs
 

Oui oui tfpsly, mais depuis la GDC2011 il y a eu beaucoup d'expérimentations en deferred. Le Forward+ a aussi ses inconvénients, tout est expliqué en détail dans le slide 5, pour moi il ne fait aucun doute que le "clustered shading" est ze top of ze state-of-zi-art, bonne lecture :)

n°8937333
ledesillus​ionniste
Posté le 14-11-2013 à 17:59:32  profilanswer
5Votes positifs
 

Singman a écrit :

Marc a écrit :

[quotemsg=8936893,38,100238]Bein ils sont proche d'intel au prix d'une consommation excessive et d'une fréquence supérieur. (un peu comme le p4 vs l'athlon 64 à l'époque)
Après ils n'ont pas que du négatif le prix est bien moindre et la plateforme reste la même pendant des années.


Excessive, tout est relatif, sauf pour les FX-9. Si c'est compensé par un rapport perf/prix qui reste notablement supérieur c'est un choix.
La fréquence en soit n'a pas d'importance.


Sur ce point, il faut relativiser en effet. Les watts qu'on économise en achetant un CPU Intel ne sont pas amortis sur la durée de vie moyenne d'un CPU (5 ans) par rapport au prix d'achat d'un AMD. Sur un petit data center qui voulait maîtriser au mieux sa rentabilité donc ses coûts, j'ai du faire le calcul de la consommation, et au final le prix d'achat inférieur fait plus de différence que la consommation sur le moyen terme. Mais ceci n'est valable qu'aujourd'hui, et en mettant de coté toute idéologie de protection de l'environnement (quoique les CPU sont vraiment de très très mauvais élèves).[/quotemsg]
Nous sommes d'accord, c'est pas la différence entre un cpu amd et intel niveau consommation qui va changer grand chose à ma facture.
 
Et donc mon prochain cpu sera un AMD vu qu'ils ont largement un meilleur ratio perf/prix qu'Intel.
 
Mais aussi j'ai remarqué que les phenom 2 avec le temps tiennent des meilleures perfs en jeu sur les titres récents que les c2q et en ayant payé mon core 2 9550 deux fois plus cher c'est une grosse déception.
 
En même temps avec un faux quadcore et un retard technologique sur AMD(contrôleur mémoire intégré ) ce n'est pas étonnant de voir les phenom 2 prendre le large.


Message édité par ledesillusionniste le 14-11-2013 à 18:58:34
n°8937573
Singman
The Exiled
Posté le 14-11-2013 à 20:40:08  profilanswer
2Votes positifs
 

Radar55581 a écrit :

juste une question , sur bf4 vous pensez une amélioration des fps de combien de pour-cent environ? en vus des test mantle actuel et de la démo


+15 à 20% comme annoncé, avec cependant surement une amélioration plus importante sur les "petits" CPU multi-coeurs, et moins importante sur les gros CPU.

n°8937587
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 14-11-2013 à 20:46:56  profilanswer
0Votes positifs
 

ledesillusionniste a écrit :

Nous sommes d'accord, c'est pas la différence entre un cpu amd et intel niveau consommation qui va changer grand chose à ma facture.


Raisonnement pas terrible quand même...
 
Je vais pas acheter un truc indéniablement mauvais du point de vue technique simplement car son fabricant a de l'éthique, surtout que cette éthique a de bonnes chances d'être liée à sa position d'outsider en galère.
 
Alors oui, pour certaines utilisations j'achèterais éventuellement de l'AMD actuellement (encore qu'ils viennent de condamner Kabini...), mais Intel propose quasiment partout de meilleurs produits qu'AMD n'a toujours pas égalé techniquement en plusieurs années.

n°8937608
ledesillus​ionniste
Posté le 14-11-2013 à 21:02:38  profilanswer
6Votes positifs
 

Euh...la conso d'un cpu et encore plus de la différence entre les deux sur une facture ce sont des cacahuètes.
 
Il y a des trucs bien plus intéressants à faire sur tout ce qui consomme un max dans une maison, comme la cuisinière au gaz, surtout quand on sait que l'électricité provient en partie du gaz(30% environ dans mon pays)...perte+perte+perte+perte...bref pas très écologique et en plus CHER !
 
L'énergie électrique provenant du nucléaire pas chère on l'attend toujours...au kWh c'est une des plus chère !
 
 
Et on en brûle des tonnes chaque année dans le vent(oui vraiment on les brûle pour rien, si ce n'est s'en débarasser) car la consommation de gaz n'est pas assez grande par rapport à ce qu'on en obtient.
 
séchoir électrique, cuisinière et chauffe eau  sans oublier le chauffage pour l'hiver sont des choses qui demandent une énergie (et une facture...) incomparable avec ces cacahuètes.
 
Ha et aussi...
 "un truc indéniablement mauvais du point de vue technique"
ça ça reste à prouver ! :o
 
Ils ont fait avec les moyens des fabs qu'ils ont pour tenir la comparaison et rester en vente. Ils auraient pu faire moins énergivore mais les perfs n'auraient pas été comparable aux cpu d'Intel et donc plus personne n'en aurait acheté !
 
Je crois surtout qu'il ne faut pas oublier que le principal problème ce sont les fabs, pas la technique d'AMD(ou la technique des fabs).
 
Fais le bilan de ces 13 années en matière d'avancée sur X86 et ce n'est pas son inventeur qui l'emporte, loin de là.


Message édité par ledesillusionniste le 14-11-2013 à 21:21:48
n°8937620
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 14-11-2013 à 21:09:22  profilanswer
2Votes positifs
 

Sauf que la conso n'est pas le coeœur du problème, mais une conséquence.

 

A ton échelle, probablement que ça n'a pas grande importance, à l'échelle globale, on ne peut pas se permettre de gaspiller à tout va, et c'est justement ce que Mantle/HSA corrigent, soit dit en passant.

 

Le seul problème, c'est que ça place plutôt AMD dans le côté soft que dans le côté hard, même si l'archi GCN est partie intégrante de la chose.


Message édité par Gigathlon le 14-11-2013 à 21:09:55
n°8937623
ledesillus​ionniste
Posté le 14-11-2013 à 21:10:53  profilanswer
6Votes positifs
 

HAHAHAHA tu me fais bien rire...sachant qu'il y a des gens qui mettent les vannes de leur chauffage central sur 5 (28-32 degrés) dans toute leur maison.
 
Si tu veux t'attaquer au gaspillage d'energie il y a bien plus efficace que de parler de processeur.
 
Prendre les pertes à échelle d'une nation je suis le premier à le faire en pensant aux gaspillages fait par ici et par là...et franchement parler de différence de conso cpu et d'environnement est un argument pro-intel risible.
 
Il y a des choses bien plus grave sur terre en ce qui concerne le gaspillage d'énergie que ce que nos processeur consomment.
 
 
Comme ces quantités faramineuses de gaz brûlés pour rien dont je parle plus haut.
 
Je laisse la parole à maxwell si il en a l'envie car je crois que ce sont ses études, il en aura surement bien plus à dire que moi.


Message édité par ledesillusionniste le 14-11-2013 à 21:20:04
n°8937637
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 14-11-2013 à 21:21:00  profilanswer
2Votes positifs
 

ouer l'écologie est pas le sujet, merci de se recentrer sur le sujet. :o


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n°8937938
Profil sup​primé
Posté le 15-11-2013 à 02:03:50  answer
4Votes positifs
 

AMD,  [:boxxxy:3]

 

Blague à part. Je vois pas pourquoi ça gêne les pro-Intel qu'AMD arrive à optimiser comme ça.

 

Ça prouve qu'on peut faire mieux sans changer de matos qui est apparemment très mal exploité.

 


Message édité par Profil supprimé le 15-11-2013 à 02:14:31
n°8938170
bep
Posté le 15-11-2013 à 11:22:01  profilanswer
1Votes positifs
 

Mantle remonte bien l'image de marque d'AMD, si ca marche un peu :)
 
En attendant, ca fait deja plusieurs developpeurs qui adherent au concept, preuve qu'il a quelque chose a apporter.
 
Si on attaque le gaspillage de cycle CPU, on aura bientot plus besoin de nouveaux gros CPU ^^

n°8938307
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 15-11-2013 à 13:10:16  profilanswer
2Votes positifs
 

si un BD à 2ghz peut le faire, ... :love:


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n°8938315
madcat
Posté le 15-11-2013 à 13:14:57  profilanswer
1Votes positifs
 

Une 2e vie à mon vieillissant q6600, plus besoin de le changer pour exploiter à fond les dernières cg, je prends !


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" Mais putaaain... Mais les gars qu'est-ce qu'ils font quoi, ils développent un jeu quoi ils essayent leur truc là ? ils essayent ? ils s'voyent voyent pas qu'c'est d'la merde !? "
n°8938326
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 15-11-2013 à 13:18:22  profilanswer
1Votes positifs
 

idem


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n°8938331
Jovial
It's clobberin' time
Posté le 15-11-2013 à 13:21:13  profilanswer
1Votes positifs
 

Je ne peux m'empecher de penser qu'AMD fait ce que MS aurait du faire après le relachement generalisé post DirectX 5 ...

n°8938335
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 15-11-2013 à 13:22:05  profilanswer
1Votes positifs
 

barbare128 a écrit :

ouer l'écologie est pas le sujet, merci de se recentrer sur le sujet. :o


Visiblement pour certains c'est plus important que l'évolution technique, alors que là on parle bien de ça...
 
L'évolution technique, c'est l'amélioration de l'exploitation des ressources peu importe leur type (autrement dit, l'optimisation), ce qui vaut donc aussi pour la consommation électrique.
 
Y'a rien d'écolo là-dedans, juste du concret, et si j'ai pris l'exemple des FX de 2e gen face à SB c'est pas pour rien. Par bien des aspects, un FX-8350 reste même inférieur à un i7-870 en 45nm...


Message édité par Gigathlon le 15-11-2013 à 13:26:27
n°8938362
barbare128
pas de koi se rouler par terre
Posté le 15-11-2013 à 13:33:53  profilanswer
2Votes positifs
 

OSEF, c'est mantle ici


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n°8939228
khalis
Stillness is the key !
Posté le 16-11-2013 à 02:11:38  profilanswer
0Votes positifs
 

Tous a l'AMD FX alors, je vais mon 4770k. :o

n°9017953
chromatom
Posté le 16-01-2014 à 22:39:53  profilanswer
0Votes positifs
 

La vidéo de démonstration Star Swarm tournant sous Nitrous Engine est sortie https://www.youtube.com/watch?v=6PKxP30WxYM


Message édité par chromatom le 16-01-2014 à 22:41:15
n°9018014
tridam
Profil : Equipe HardWare.fr
Posté le 16-01-2014 à 23:16:22  profilanswer
0Votes positifs
 

Et pour info cette démo doit pour info sortir à la fin du mois d'après ce que les développeurs nous ont indiqué durant le CES.

n°9030096
Materlan
Posté le 26-01-2014 à 04:50:48  profilanswer
0Votes positifs
 

Je suis un peu largué, c'est l'âge et d'autres préoccupations, Mantle c'est valable que pour le CPU , ou cpu + gpu ? et ensuite y aura-t-il une amélioration pour un bon vieux 965BE ? qui en l'état de la config fait tout de même tourner BF4 avec des chutes MAX à 47 FPS : 965BE 4Go XMS DDR2 800 R9 280X BF4 en Full de chez Full 1080P

n°9030198
lapin
Posté le 26-01-2014 à 10:51:06  profilanswer
0Votes positifs
 

Mantle, c'est valable à partir du moment ou tu as une Radeon de génération GCN, c'est à dire Radeon HD 7750 et supérieurs, et ça décharge tout les CPU même ceux d'intel ou de VIA.

mood
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