Reprise du message précédent :

 
Sacré hypocrisie : comparer une solution DX et une solution full open source. Déjà commence par mettre le driver proprio sous linux et on en reparlera de ta comparaison. Et je ne te parle même pas de l'archi libre + blob binaire sous llvm/clang.
 

 
Il a été prouvé qu'une réduction des draw calls (pourtant CPU) pouvait augmenter les perfs côté GPU. La raison en est simple a comprendre : le CPU même a 99% d'utilisation peut attendre dans certains points du pipeline. Le texturing chargera toujours a 99% le GPU, mais c'est pas pour autant que ça sera lui qui le bridera. (exemple typique : reproduire X fois le même modèle géométrique avec la même texture chargera le GPU a 99% mais demanera X draw calls, l'idée ici est donc de réduire la charge des draw calls pour augmenter le nombre d'objets, et donc indirectement augmenter la capacité GPU. CQFD)

 
La sortie de Vulkan ne veut pas dire explosion de jeux AAA sous Linux.  
 
On aura déjà les AAA avec les moteurs de jeux du genre Unity 5, l'UE4 et le CryEngine qui ont déjà commencé leur migration sous Vulkan/Dx12. (genre CapCom avec SFV au printemps)
 
Après les grosses boites du genre Square Enix/Ubisoft et EA, je doute qu'ils sortent leur jeux sur Linux. Pour dire, un des chefs du Frostbite Engine a dit début 2015 que le moteur allait migrer sur Dx12 et Vulkan. On s'est demandé si Linux pourrait voir le jour dans leur catalogue, il a répondu par la négative.
 
Alors oui, Vulkan sera utilisé par pratiquement tout le monde. Mais essentiellement pour permettre aux joueurs sous Windows pré-10 d'acheter et de jouer à leurs jeux.

Donc on aura des jeux plus beau a charge GPU égale et un CPU qui sera mieux utilisé si j'ai bien compris.

moi je vois SteamVR comme etant la porte d'entree pour Vulkan, c'est pas un secret que Valve est blaze par microsoft et leurs tentative de migrer les joueur vers microsoft store, Valve est capable de persuade les Dev a adopter Vulkan, surtout en VR ou la majorite des studio seront des Indie.
je sais que beaucoup de gens ne voient pas l'impact negatif de microsoft sur le developement du jeux PC, ils bloquent l'evolution du Gaming PC, parceque ca peut eventuellement diminuer la valeur de leurs console.
en 2001 microsoft lance la Xbox, lance windows xp, on regarde les perf qu il faut pour PC, ensuite 2002 lance directX9 just pour Winxp pour que les gens migre, API qui donne juste assez pour rester en ligne avec leurs console.
et on repete en 2005 lance la xbox 360, et lance windows Vista, et en 2006 directx10, pour forcer les gens a migrer.
pas bole vista floppe, on f quoi ? new windows 7 en 2009, new directX11 en 2009, pour forcer les gens a migrer
xbone en 2013, windows 10 et  DX12, le retard est du au travail sur l API, parceque Mantle avait secouer un peu les chose et tt les joueurs voulaient du low level API.
perso j'espere de tt coeur que la Xbox floppe d'une force, que microsoft se vois obliger de quitter le monde des console, c la seul solution pour que le gaming pc avance et qu'ils arretent de prendre les joueurs PC en otage pour vendre leurs foutu OS, l'alternative est steamOS et Vulkan mais ca reste a voir, et meme si les Devs l'adopte, microsoft rendra surement les choses difficile pour khronos.
c pas un secret je deteste microsoft

Ouep.
Les cartes Nvidia Kepler/Maxwell et probablement encore plus AMD GCN, de même que les CPU AMD FX 6/8 cores vont reprendre du gallon avant la sortie des GPU 14nm et des CPU AMD Zen 8 vrais cores (16 sous HT).
On aura donc un enchainement d'upgrades performance en 2016 : démocratisation de DX12, arrivée de Vulkan, puis sortie des GPU 14nm suivis d'AMD Zen.
Ca rattrapera en partie la stagnation hardware et software des 5 dernières années. On aura probablement ensuite droit à une optimisation de tout ça en 2017... et puis probablement une autre stagnation pour amortir, étant donné le dernier souffle financier que semble coûter tout ça aux sociétés impliquées.
Il faudra sauter sur l'occasion pour tout mettre à jour ces deux prochaines années avant une nouvelle période glaciaire.

Parce que tu crois que les éditeurs se mettraient d'un coup a faire des portages PC de meilleurs qualités et utilisant les ressources d'un PC ?? Ils resteraient encore la PS4 et la wiiu/next a faire mourir pour cela.
 
Mantle a pas secoué grand chose, tout comme ne le fera pas DX12 et Vulkan, avant encore pas mal d'années.

 
Même si la plateforme Steam est loin d'être représentative , ça donne une idée de l'adoption de W10 au près des joueurs ... avec la politique gratuite de mise à niveau vers W10 d'ici juillet 2016 et le renouvèlement du parc informatique avec W10 inclus d'office , dans quelques mois ça sera W10 l'os majoritaire sur steam : / .
 

 
Moui , un titre AAA sur X86 , je le vois mal tourner sur un smartphone androïde et ARM . Pas vraiment les mêmes besoins niveaux ressources .  
 
Donc oui pour les jeux avec des graphismes très léger , ça peut être quelque chose de vraiment sympas , Vulkan , mais pas applicable partout .
 
Car bon toucher les 3% qui sont sur Linux : / .  
 

 
On a toujours pas vu un jeux finalisé DX12 , du genre AAA qui ferait office de standard , alors avant d'avoir un équivalent utilisant Vulkan : / .
 
ça fait des années qu'on nous dit que linux s'améliore niveau jeux , pour l'instant on en est encore très très loin de ce qu'on peut faire sur du windows . Donc bon vulkan ça va surement aider , mais bon , avant que ça porte ses fruits et si ça les portent , combien de temps encore avant de voir les bénéfices de Vulkan .
 
Faudra malheureusement encore des années avant de pouvoir réellement considérer Linux comme une plateforme solide quelque soit le jeux sur PC (en espérant que ça ne soit pas si long que ça  ) .
 
A nouveau ,  jouer sur linux dans les mêmes conditions qu'avec du windows (et ceux pour n'importe quel titre) ça serait vraiment très bien , mais je vois pas ça arriver avant longtemps .

 
il ya une difference entre des Devs qui veulent pas faire leurs boulo correctement, et des devs qui sont forcer d'alligner le PC au console, avec microsoft qui control l'OS et l'API et force sa propre cadence, la PS4 et la wii n'on aucun impact la dessus, microsoft bride parcequ ils on investit dans la xbox pas parcequ ils on peur pour sony et nintendo.
une fois microsoft se casse du domaine console, le PC va arreter d'etre brider et microsoft va se tourner pour le developer au lieu de le bride, parceque ca reste un marcher avec 32 millard de dollar en 2015
et meme si les Dvs depuis toutes ces annees on pris l habitude de faire des port a 2 balles la raison reste la meme, xbox et microsoft.
perso je pense qu on auraient pas vue  API low level sans Mantle, je suis persuade que ct la raison principale de ce changement de direction en API, par microsoft, apple, et khronos, ensuite chaqu'un crois ce qu il veux, moi je vois ce qui est evident devant moi.

 
Pas tout à fait, on pouvait installer DX9, .NET et Steam sous Windows 98.
J'en veux à microsoft pour DX8 et DX9 qui ne supportaient plus les cartes "uniquement 3D", donc les jeux pouvaient être compatibles Banshee et Voodoo3 mais pas Voodoo2 SLI. aaaaaaaaaaaargh

 
il ya une difference entre des Devs qui veulent pas faire leurs boulo correctement, et des devs qui sont forcer d'alligner le PC au console, avec microsoft qui control l'OS et l'API et force sa propre cadence, la PS4 et la wii n'on aucun impact la dessus, microsoft bride parcequ ils on investit dans la xbox pas parcequ ils on peur pour sony et nintendo.
une fois microsoft se casse du domaine console, le PC va arreter d'etre brider et microsoft va se tourner pour le developer au lieu de le bride, parceque ca reste un marcher avec 32 millard de dollar en 2015
et meme si les Dvs depuis toutes ces annees on pris l habitude de faire des port a 2 balles la raison reste la meme, xbox et microsoft.
perso je pense qu on auraient pas vue  API low level sans Mantle, je suis persuade que ct la raison principale de ce changement de direction en API, par microsoft, apple, et khronos, ensuite chaqu'un crois ce qu il veux, moi je vois ce qui est evident devant moi.[/quotemsg]
Bien sur que non. Ce qui aujourd'hui bride le dev PC des jeux, c'est le coup de dev des projets. Tu te lances plus dans un AAA uniquement sur une seule plateforme (et qui plus est le PC) (et par pitié ne sortez pas le cas SC). Le marché PC a beau etre potentiellement grand, c'est sur console que se fait le max de blé pour les AAA. Et pour cette raison et uniquement cette raison, le PC sera toujours freiné par la console. Et j'emploi bien le terme de freiner. Parce que oui a la fin de vie d'une génération de console, les devs nous sortent des versions PC extra. Mais c'est bien plus par opportunisme d'apprendre les nouveautés hardware pour la prochaine génération de console que pour satisfaire le monde PC.
 
On a pas a ce jour pas vraiment exploité complétement DX11 ou OpenGL. On en est même très loin. Et c'est pas franchement la faute de MS. Mais bien celle des éditeurs qui sont très frileux a investir du pognon en quantité plus importante dans le monde PC.
 
Prend la différence entre le moteur de Fallout 4 et de The Witcher 3. Tu crois vraiment que c'est la faute de MS si F4 a ce rendu la ?
 
DX12 et Vulkan étaient dans les tuyaux depuis longtemps. Le seul truc que Mantle a changé, c'est de montrer que certains devs pourraient y trouver un interet. AMD qui a basé l'architecture de ces cartes dessus a bien poussé dans ce sens. Et quand on voit le résultat ... Zéro jeu de sortie qui l'utilise. Au mieux les devs en parlent dans un futur plus ou moins lointain. Ah si on a deux jeux dont le moteur devrait etre DX12 : hitman et quantum break.
 
Si tu crois que cela va être différent pour Vulkan ...
 
Il faudra attendre a mon avis que Nvidia y montre beaucoup d'intérêt pour pousser les utilisateurs devs a l'utiliser. Et ca c'est pas gagné avant la sortie de Pascal.

 
Probablement pour les systèmes Navigation\Audio\Vidéo automobiles!

Je vois Sony dans la liste des partenaires. ça veut dire qu'il y aura un Vulkan pour PS4 ?

Ce qui faisait aller les devs sous DX plutôt qu OpenGl c etait pas tout ce qui est hors graphisme dispo dans dx son/manette etc...
 
Vulkan intègre tout cela? J ai rien lu sur ce point donc à mon avis le surcout de développement du à l absence d api son manette etc va enterré vulkan
 
Après je me tromps peut être ce n est que mon avis

Il y a des bibliothèques open-source pour ça, comme SDL (soutenu par Valve si je ne m'abuse) et GLFW. Mais il y en a d'autres (voir https://www.opengl.org/wiki/Related_toolkits_and_APIs).

Le premier bench de vulkan sur le jeu en beta talos-principle :
http://www.computerbase.de/2016-02 [...] principle/

(le portage a été fait en 3mois)

edit : autre test http://www.anandtech.com/show/1004 [...] -principle

Je ne m'emballe vraiment pas pour cette nouvelle, car j'avais beaucoup d'enthousiasme pour Mantle qui proposait une vraie alternative à DX doublée d'une innovation majeure, et qui est de surcroît proposée par un fabricant de GPU et CPU (un + pour les drivers & co)...
Hors 2 ans après ? Toujours rien côté jeux et devs, à part quelques exceptions qu'on peut plus qualifier d'expérimentations  
 
Aujourd'hui, alors même qu'on a DX 12 en réaction à Mantle,  on parle de Vulkan qui part de ce dernier : pourquoi l'avoir dissocié donc ? Quel en est l'intérêt vu que les 2 sont open source ?
Résultat, les forces se divisent face à DX... avant même d'avoir du concret  
 
Donc cette nouvelle est à la limite, pas une bonne nouvelle me concernant

Tu n'as rien pigé. Mantle n'est plus, le projet perdure sous une houlette unique ( le khronos group ) qui regroupe plus d'acteurs, ce qui est un gage d'une adoption de cette avancée plus étendue qu'un truc soutenu par uniquement une entreprise qui n'a pas les moyens d'imposer leur techno. C'est tout le contraire de ce que tu dis, les forces se regroupent, il n'y a pas de division.

Je trouve que c'est dégueulasse pour AMD une fois de plus d'avoir été à l'origine de MANTLE donc de Dx12/Vulcan et d'avoir été relégué au second plan ! Quand on vois que certains des gros acteurs du Khronos group travaillent main dans la main avec Nvidia sur un projet open-source comme vulcan (Alors que l'open source et Nvidia c'est LEGEREMENT antinomique !). Non mais ça crève les yeux que là Nvidia qui allait enfin revoir sa révoltante position de quasi-monopole à la baisse s'est réveillé pour tuer une excellente initiative de AMD, ils tirent sur l'ambulance...

Vulkan dans Talos après Mantle dans Sniper Elite 3... Même impression d'une expérience à très petite échelle dont les fruits ne seront guère visibles côté PC.
 
Quand on voit que
- le "département GPU" de Croteam se compose d'un seul gars (même si très doué pour les FAQs)
- la beta Vulkan part de très bas (-30% fps par rapport à DX11 après 3 mois de portage)
- la config requise dépasse celle recommandée pour Talos DX11...
Eh ben ça calme et on retourne attendre la prochaine annonce d'annonce.

Il faut bien commencer quelque part. Pour Talos c'est une beta de portage  du moteur. Si personne ne fait rien tant qu'il n'y a pas un jeu parfait pour la nouvelle API, il n'y a jamais de phase d'apprentissage et d'optimisation de la nouvelle API.

Of course.
Mais une fois encore une équipe modeste planche sur un moteur maison pour des résultats a minima... C'est maigre. Et je suis à peu près sûr que Croteam n'a pas dialogué avec Rebellion ou autre dev ayant tenté l'aventure Mantle, parce que les devs se parlent pas entre eux et doivent réinventer la roue chacun dans leur coin
 
C'est un premier pas vers un premier pas, j'espère juste que Vulkan montrera un poil plus d'ambition pour la suite.

Les pilotes AMD listés ici ont un loader en version 1.0.2.0 qui semble fonctionner.
Mais le SDK de Vulkan LunarG est en version 1.0.3.1 et bien entendu le SDK n'est pas compatible avec le pilote AMD, les démos disent direct que "cannot find a compatible ICD".
Ça promet...

D'autant plus que mantle marche pour ma part extrêmement bien sur BF4 et que ce soit sur ma 280x ou ma m395x ! ^^

AMD a donner Mantle a khronos pour que ce soit une base pour Vulkan, c'est l'une des raison que Vulkan a pris si peux de temps a etre fini, et ememe si les deux sont open source Nvidia  boycott pas Vulkan donc c'est mieux, en plus meme AMD n'as pas specialement envie de prendre en charge Mantle, leur but etait d'exposer leurs CPU multi-core et gpu async compute, une direction qui semblait logique a AMD il ya une 10 enes d'annees, et qui as base sa strategie dessus, en fabricant des cpu/gpu de cette facon ils etaient choquer de voir microsoft freezer DX en place, ils on perdu beaucoup de part de marcher a cause de ca, pendant l'une des periode les plus difficile financierement pour eux, donc avec un gros allez vs faire ftr, ils on bosser sur Mantle, ils on pousser les Dev a faire des jeux ou c'etait plus qu'une preuve de concept, on avaient des test ou un cpu AMD a 150€ faisait aussi bien qu'un cpu intel a 1000€, le low-level et controle des resource a seduit les Devs, le phenomen a forcer la main a microsoft, pour changer de direction, et d'ailleur pas seulement eux, meme apple bosse mtn sur iOS Metal.
donc AMD sont content, la direction de l'API sur PC a changer, leurs but realiser, mais je suis sur qu ils bossent tjr sur Mantle juste au cas ou ils on auront besoin apres.

 
Je suis plutôt d'accord avec ce que vous dites mais par contre l'orthographe me fait mal (ne le prenez pas mal, c'est simplement pour faire avancer le schmilblick).

Le but de Mantle 1.0 était de faire bouger les choses au niveau du surcoût trop élevé des API classiques, de la difficulté d'exploiter les CPU multicores etc. AMD a clairement dit que le but de Mantle 2.0 sera de faire de même sur d'autres points.
 
Pour l'intérêt pratique des API de plus bas niveau, cela va venir progressivement. Tous les gros moteurs de jeu vont les exploiter. Au départ je vois deux freins principaux : il faudra un peu de temps pour que les développeurs en tirent le meilleur et d'autre part la relative faiblesse des consoles côté CPU fait qu'il est difficile d'exploiter pour le gameplay toute la puissance libérée côté CPU sur PC.

Pourquoi pas. Après tout, leur API 3D low level de leur GPU AMD, il n'aurait pas un p'tit gout de Mantle ?

edit: ceci dit, il semble y avoir des fonctions spécifiques à la PS4 (donc utilisations d'extensions). J'vois pas non plus bien l’intérêt, mais pourquoi pas.

Mais... parler de "puissance libérée" c'est pas déjà un peu du mythe ? Le changement le plus immédiat (espéré), c'est d'arriver au même rendu/perfs en dépensant moins de watts.

Dépenser moins de watts sur PC desktop c'est bien mais ce n'est pas crucial et la plupart des joueurs s'en foutent royalement. L'intérêt à court terme c'est de pouvoir se contenter d'un plus petit CPU ou de retarder sa mise à jour, à plus long terme c'est de pouvoir mettre à profit cette puissance libérée pour faire évoluer les jeux.

Ouais on verra ! J'espère que tu as raison !!
En tout cas cet article le confirme :  http://www.hardware.fr/news/14112/ [...] r-amd.html  
 
Mais après tant d'annonces et rien derrière,  je suis comme St Thomas  
 
Un dernier point : s'ils ont déjà une idée pour Mantle 2.0 - ce qui revient à dire qu'ils ont déjà identifié des points à améliorer !! - à quoi bon laisser le projet 1.0 à Khronos tout seul sans les faire participer à la version 2.0 ?
Pourquoi ne pas rester collaborateur, vu qu'ils ont (malgré leurs difficultés !!) les équipes qu'il faut pour décupler la vitesse d'avancement du projet ?
 
Enfin voilà !  
 
Conclusion : wait & see !!!!!

 
Dépenser moins de watts sur Desktop pour moi ça pourrait avoir un intérêt :  
 
 - Maintenir les fréquences "Turbo" plus élevées, plus longtemps ?

Si les watts économisés se trouvent du côté CPU, ça ne changera rien pour le turbo GPU

Pour ce qui concerne Mantle 2.0, cela ne m'étonne pas. Pourquoi se reposeraient-ils sur leurs lauriers ? A mon humble avis, AMD étant à l'origine de tout ça, je les vois comme étant les seuls dans l'immédiat à pouvoir déjà préparer (anticiper ? pour concevoir des GPU plus adaptés à affronter les futures évos ?) des évolutions majeures de vulkan ; si mantle 2.0 est destiné à être partagé comme l'a été mantle 1.0 .
Il appartient à AMD de décider de partager ou pas certains pans de leurs travaux, sans arrêter de collaborer aux évolutions mineures de vulkan au sein du khronos group.

Mantle 2.0 n'existera pas, Mantle n'existe déjà plus.

* appelé aujourd'hui Vulkan
 
A lire aussi : http://www.hardware.fr/news/14112/ [...] r-amd.html
edit: quoique, le dernier paragraphe

Maintenant que Vulcan et Directx 12 sont sortis reste plus qu'il soient employé sérieusement dans le dévellopement des jeux. AMD n'aura plus qu'a lancer sa routine "Ordre 66" pour nous asservir tous et nous faire acheter ses fin de stock de proco Buldoser .

Des exemples de code et démos développés sur le loader 1.0.3.1 et qui fonctionnent avec les pilotes AMD qui ont le loader 1.0.2.0 https://github.com/SaschaWillems/Vulkan

Super, AMD mise sur un truc, et au moment où ça peut marcher, il lache complètement l'affaire et laisse le concurrent s'emparer du bousin.

AMD n'a pas lâché l'affaire non plus, faut pas exagérer

VULKAN soutenu par Samsung pour Android ça devrait aussi aider.

Microsoft doit apprécier la boule puante d'AMD en tout cas  

j'ai un peu peur de ses apis de bas niveau. Jusqu'à présent on n'a fait qu'augmenter le niveau d'abstraction ce qui permet que les applications en tout genre font moins crasher toute la machine. ce retour vers un niveau plus proche du hardware c'est cool en théorie, mais si un seul développeur code à ce niveau avec les pieds, c'est tout le projet qui risque d'être d'une stabilité merdique.