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Auteur Sujet :

[TOPIC CONSEILS] EVIL / Hybrides / Mirroless / COI

n°5288996
-Chris-
Posté le 25-04-2014 à 20:34:39  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si chez Sony ils pouvaient faire plus léger et moins encombrant ils le feraient, ils font au mieux, le souci c'est le capteur APS-C. Fuji a le même problème de compacité.
Cela dit il y a quelques objectifs très bons (Sony/Zeiss 24mm, Sony 35 et 50mm), des zooms très corrects (10-18mm, 18-108).
Ils comblent les manques au fur à mesure.


Message édité par -Chris- le 25-04-2014 à 20:35:31
mood
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Posté le 25-04-2014 à 20:34:39  profilanswer
 

n°5289008
wompat0
Posté le 25-04-2014 à 20:54:17  profilanswer
 

@orphee2013 : je suis quasiment dans la même situation que toi... Je pensais au départ partir sur l'alpha 6000 avec le 35mm et le 50mm + un grand angle (soit le 16mm, soit le zoom du kit).  
Après reflexion et détour en magasin, je commence à me pencher sérieusement vers l'olympus OM de e 10 avec son zoom motorisé +le  pana 20mm + un petit télé (le 45 est intéressant mais j'aurais aimé une focale un peu plus longue, peut être le Sigma 60mm f2,8)...  
 
Bon courage pour le choix en tout cas...

n°5289016
orphee2013
Posté le 25-04-2014 à 21:08:41  profilanswer
 

Tes remarques sont intéressantes Chris, je réfléchis toujours par ailleurs entre un gx7 et un a6000.. mais pour en revenir aux objectifs, le 24mm par exemple est cher, le 50mm un peu encombrant, et le 35mm...bah, je ne le connais pas celui là..quelle est sa référence stp?

n°5289018
orphee2013
Posté le 25-04-2014 à 21:11:37  profilanswer
 

wompat0 a écrit :

@orphee2013 : je suis quasiment dans la même situation que toi... Je pensais au départ partir sur l'alpha 6000 avec le 35mm et le 50mm + un grand angle (soit le 16mm, soit le zoom du kit).
Après reflexion et détour en magasin, je commence à me pencher sérieusement vers l'olympus OM de e 10 avec son zoom motorisé +le  pana 20mm + un petit télé (le 45 est intéressant mais j'aurais aimé une focale un peu plus longue, peut être le Sigma 60mm f2,8)...

 

Bon courage pour le choix en tout cas...

 

C'est dur n'est-ce pas de choisir avec tous ces nouveaux formats!
Juste par curiosité, pourquoi le OM10 plus qu'un gx7?


Message édité par orphee2013 le 25-04-2014 à 21:12:01
n°5289026
-Chris-
Posté le 25-04-2014 à 21:18:44  profilanswer
 

C'est celui ci  
http://www.ephotozine.com/article/ [...] view-20665
Sinon les 24 et 50mm
http://www.ephotozine.com/article/ [...] view-21753
http://www.ephotozine.com/article/ [...] view-21754
 
Donc moins d'objectifs chez Sony mais rien que ces 3 là sont très très bons (le Zeiss est trouvable d'occase à 500/600eur en étant un peu patient).
 
Je ne cherche pas à vendre en particulier du Sony, j'ai un Nex-6 mais étant donné les progrès chez Olympus j'y réfléchirais peut-être à 2x avant d'aller chez Sony maintenant ... Regarde l'OMD-EM10 effectivement qui est un très bon jouet aussi, je pense que son viseur est meilleur que sur le GX7 (mais moins bon que celui du A6000), si tu peux l'essayer aussi ...
Par contre en vidéo le Panasonic sera meilleur que l'Olympus.


Message édité par -Chris- le 25-04-2014 à 21:21:08
n°5289050
orphee2013
Posté le 25-04-2014 à 22:02:14  profilanswer
 

Effectivement, il a l'air pas mal le 35mm, je ne l'avais pas remarqué.
sony a6000+35mm+50mm: 1300e
gfx7+20mm+45mm: 1250e.
 
Bon....
 
Je préfère la compacité des objo pana mais j'ai peur de ses jpeg qu'on qualifie souvent de "ternes". Et mine de rien, on n'a pas toujours le temps d'ouvrir lightroom quand on doit filer à la volée des clichés à des amis.


Message édité par orphee2013 le 25-04-2014 à 22:02:51
n°5289053
orphee2013
Posté le 25-04-2014 à 22:04:34  profilanswer
 

petite question: du 12-42 en micro 4/3 ça donne quoi en aps-c?

n°5289059
-Chris-
Posté le 25-04-2014 à 22:09:52  profilanswer
 

16-50 je dirais.
 
Les jpeg Sony sont vraiment pas les plus réputés ...
Un jpeg terne ça s'améliore dans les réglages de l'appareil (saturation), même chez Panasonic je pense.


Message édité par -Chris- le 25-04-2014 à 22:11:11
n°5289063
orphee2013
Posté le 25-04-2014 à 22:22:42  profilanswer
 

je pensais plutôt aux jpeg fuji. Mon père utilise un rx100 de sony, je trouve tout de même les jpeg impressionnants.
 
Dernière chose, pourquoi l'olympus plus que le gx7? (je ne l'ai pas même pris en main l'em10!)

n°5289073
exover
Posté le 25-04-2014 à 22:44:45  profilanswer
 

orphee2013 a écrit :

petite question: du 12-42 en micro 4/3 ça donne quoi en aps-c?


 
Sachant que le coef est de 2 pour les 4/3 et 1,5 pour les Sony..
 
24-84 en 24x36 donc =>16-56
 
Tu multiplie par 1,33 ;) pour passer d'u 4/3 a un aps-c Sony


---------------
Spidercochon ! Spidercochon ! Il peut marcher au plafond. Est-ce qu’il peut faire une toile, bien sûr que non c’est un cochon, prends garde Spidercochon est là !
mood
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Posté le 25-04-2014 à 22:44:45  profilanswer
 

n°5289187
orphee2013
Posté le 26-04-2014 à 11:15:30  profilanswer
 

re
bon,j'ai passé la matinée a éplucher divers sites, et je m'oriente définitivement vers le m4/3.  
Quelqu'un aurait une idée précise des différences entre l'om-d-em10 (mais pourquoi des noms aussi complexes!) et le gx7? En matière notamment de qualité d'image, de réactivité? Les 2 reviennent à peu près au même tarif.
Merci!

n°5289672
wompat0
Posté le 27-04-2014 à 13:35:44  profilanswer
 

orphee2013 a écrit :

re
bon,j'ai passé la matinée a éplucher divers sites, et je m'oriente définitivement vers le m4/3.  
Quelqu'un aurait une idée précise des différences entre l'om-d-em10 (mais pourquoi des noms aussi complexes!) et le gx7? En matière notamment de qualité d'image, de réactivité? Les 2 reviennent à peu près au même tarif.
Merci!


 
Y a quand même 200€ d'écart entre les deux tarifs boitier nu...
 
Perso, j'ai trouvé le panasonic trop gros pour moi alors que l'olympus avait pour mes mains une meilleur prise en main...
 
Si je ne me trompe, l'olympus a un capteur stabilisé alors que chez Pana, ce sont les objectifs...
 
Pour le reste, aucune idée (qualité d'image et tout ça...)

n°5289742
rizard1
Débutant en M42...:)
Posté le 27-04-2014 à 16:10:51  profilanswer
 

Non le gx7 a la Stab sur le capteur

n°5289858
orphee2013
Posté le 27-04-2014 à 20:42:50  profilanswer
 

Re
bon, je suis toujours dans mon choix de nouvel appareil car si j'avais plutôt opté pour du m4/3, je viens de réaliser quelque chose qui est pourtant évident: les photos seront en 4/3 et....j'aime pas les photos en 4/3 :) (sauf les portraits). C'est étrange d'ailleurs qu'on en parle peu quand on évoque le choix d'hybride...?
Alors, y  a-t-il une grosse différence de rapidité d'autofocus entre un gx7 et un a6000? Car si l'a6000 me permet de faire des photos nettes disons, d'un gamin remuant, ça me va, et je m'épargne les photos en 4/3.
qu'en pensez-vous?

n°5289872
-Chris-
Posté le 27-04-2014 à 20:58:10  profilanswer
 

Je crois qu'il y a une option chez Olympus pour recadrer dans un format plus classique (4/3 j'aime pas non plus), ça réduit juste un peu le cadrage quoi.
L'AF est au moins aussi bon sur le A6000 je pense.

n°5289873
orphee2013
Posté le 27-04-2014 à 20:59:43  profilanswer
 

sur le gx7, on peut choisir de se mettre en format 3/2, mais j'imagine qu'on perd de la résolution? Et que l'on voit deux bandes noires dans son viseur??

n°5289887
-Chris-
Posté le 27-04-2014 à 21:21:29  profilanswer
 

Tu ne perds pas en résolution, c'est juste sur la hauteur que ça coupe un peu plus.
Enfin quand je lis le test sur Clubic le GX7 a quand même 2 défauts pas terribles par rapport au A6000 :
- HDR pas au niveau
- viseur pas agréable à utiliser
 
Déjà que sur les Nex6/7 le viseur est correct mais pas génial non plus, se taper un viseur encore moins bon sur le GX7 bof bof :o
Je le trouve trop cher aussi le Panasonic, 6 mois qu'il est sorti, +100eur nu face à l'A6000 avec 16-50 et l'Olympus M10 avec 14-42, faut pas déconner je trouve.  
Absolument rien qui justifie un tel écart de prix.
 
Cela dit entre le A6000 et l'Olympus il y a un truc dont on ne parle jamais : avec le viseur à gauche t'as pas le nez complètement écrasé à chaque fois que tu vises (à l'oeil droit bien sûr), c'est con mais c'est gavant sur les reflex :D


Message édité par -Chris- le 27-04-2014 à 21:25:15
n°5289906
orphee2013
Posté le 27-04-2014 à 22:00:19  profilanswer
 

" t'as pas le nez complètement écrasé à chaque fois que tu vises" :)  
 
le a6000 me tente mais:
-pas trop gros avec un 35mm 1.8 voire avec le 50mm 1.8?
-quid de sa réactivité? On dit souvent que les m4/3 sont plus réactifs que les nex; perso, je fais pas mal de photos en intérieur avec des focales fixes lumineuses pour des sujets qui, à défaut de danser la tectonic (mais si, la danse ringarde de l'été 2007), bougent un peu...il suit le dernier sony?


Message édité par orphee2013 le 27-04-2014 à 22:06:09
n°5289908
orphee2013
Posté le 27-04-2014 à 22:01:26  profilanswer
 

le gx7 + 20mm 1.7 est à 899 chez boulanger. Faudrait voir à combien revient un a6000+ 35mm 1.8.

n°5290493
orphee2013
Posté le 28-04-2014 à 18:31:44  profilanswer
 

Bon,j'ai tranché pour l'a6000, récupéré cet après-midi (pour les Parisiens intéressés, on le trouve à 659e avec le 16-50 dans le 9e arrondissement).
 
Je suis rassuré par le viseur, clair et large, franchement, pas de quoi crier au scandale comme on peut le lire chez certains puristes. L'AF qui fait tant couler d'encre m'a l'air pour le moment (deux heures d'essai) globalement véloce, y compris en intérieur (avec le 35mm 1.8).
Seul inconvénient pour le moment, le temps d'enregistrement d'une photo, on peut attendre une bonne (grosse) seconde avant de re-shooter. A voir si je peux contourner le problème.
La qualité d'image est surprenante, bref, je ne regrette pas mon 7d.

n°5290509
chaca
Posté le 28-04-2014 à 18:51:41  profilanswer
 

dans les réglages (menu ?) tu dois pouvoir annuler la fonction "affichage instantané" du coup tu peux tirer autant que tu veux sans délais et visionner tes clichés quand tu veux ,après...j'ai fait ce réglage sur mon N6/RX100II/A77...et je ne suis plus dépendant de l'enregistrement pour re-shooter!


Message édité par chaca le 28-04-2014 à 18:52:53

---------------
sony A77V2,grip,minolta 500/F8miroir,100/2.8macroT17-50 2.8,T70-200 2.8,CZ16-80,Sigma120-400OS,flashHVL-F58AM,A6000,SEL16/2.8+VCL-ECU1,E16-50 PZ,E18-200,sigma30/2.8+19/2.8,SLR Magic 28/2.8,CCTV 50F1.4,Fujian35/1.7et 25F1.4,RokkorMD45F2,flashHVL20M,RX100M2
n°5290521
orphee2013
Posté le 28-04-2014 à 19:19:57  profilanswer
 

je me doutais qu'il devait y avoir ce genre de truc, merci.

n°5290528
exover
Posté le 28-04-2014 à 19:30:54  profilanswer
 

orphee2013 a écrit :

Bon,j'ai tranché pour l'a6000, récupéré cet après-midi (pour les Parisiens intéressés, on le trouve à 659e avec le 16-50 dans le 9e arrondissement).
 
Je suis rassuré par le viseur, clair et large, franchement, pas de quoi crier au scandale comme on peut le lire chez certains puristes. L'AF qui fait tant couler d'encre m'a l'air pour le moment (deux heures d'essai) globalement véloce, y compris en intérieur (avec le 35mm 1.8).
Seul inconvénient pour le moment, le temps d'enregistrement d'une photo, on peut attendre une bonne (grosse) seconde avant de re-shooter. A voir si je peux contourner le problème.
La qualité d'image est surprenante, bref, je ne regrette pas mon 7d.


 
T'as acheté le 35 1.8 en même temps :D alors c'est gros ou ça va?
Bienvenue a toi :D
Du Coup tu n'as pas essayé le gx7 dans cette même boutique?
 


---------------
Spidercochon ! Spidercochon ! Il peut marcher au plafond. Est-ce qu’il peut faire une toile, bien sûr que non c’est un cochon, prends garde Spidercochon est là !
n°5290531
orphee2013
Posté le 28-04-2014 à 19:45:46  profilanswer
 

exover a écrit :


 
T'as acheté le 35 1.8 en même temps :D alors c'est gros ou ça va?
Bienvenue a toi :D
Du Coup tu n'as pas essayé le gx7 dans cette même boutique?
 


 
Ah non ça il est pas gros..ça va carrément et oui, je l'ai acheté, la boutique me faisait l'a6000+16-50+35mm pour 1000 euros donc je n'ai pas hésité :)  Par ailleurs, je trouve la qualité du 16-50 très correct vu l'encombrement (mais bon, va falloir que je regarde cela plus en profondeur) mais le 35mm est quant à lui de très grande qualité.
 
Le gx7 je l'avais déjà essayé. Mais finalement je le trouvais trop cher (1000 euros avec le 20mm), et puis j'ai préféré le format 3/2 plus classique.


Message édité par orphee2013 le 28-04-2014 à 19:46:43
n°5292522
rizard1
Débutant en M42...:)
Posté le 02-05-2014 à 16:08:09  profilanswer
 

http://www.digixo.com/photo/appare [...] tID=241646
 
c'est considéré comme un hybride le gxr ?  
 
en tout cas a ce prix équipé du 28mm c'est presque donné!
 
le seul truc, je n'arrive pas à la comparer au niveau taille avec les autres boitiers?
size camera chezplusquoi ! :)

n°5293104
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 03-05-2014 à 19:29:06  profilanswer
 

Un poil plus gros qu'un nex :o
 
http://camerasize.com/compare/#454,34


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5293117
alffir
Posté le 03-05-2014 à 20:12:25  profilanswer
 


 
Tu compares le GR qui est un compact, le COI fait cette dimension :
http://3.static.img-dpreview.com/reviews/ricohgxra12/images/allroundview-001.jpg?v=2830
C'est un peu plus gros qu'un Nex, l'objectif n'est pas pancake (mais sûrement meilleur que le 16mm 2.8 Sony), et face au GR, il est vraiment énorme pour pas grand chose.

n°5293136
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 03-05-2014 à 21:15:39  profilanswer
 

Oups :D


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5295342
Jol Jol
C'est à moi qu'tu m'exprimes ?
Posté le 07-05-2014 à 11:50:41  profilanswer
 

orphee2013 a écrit :

Mon principal problème ce sont finalement les objectifs, car je ne vois pas de 20mm 1.8 (ou genre) autour de 300e pour l'a6000. Mais peut être ai-je mal cherché, il est vrai que je m'y perds dans ces nouveaux appareils.


J'arrive tard mais t'as le 19mm 2.8 Sigma qui est pas très cher et à priori de bonne qualité (je l'ai pas mais je fais confiance aux retours ici :o ).
Il doit être trouvable à moins de 200€ normalement  [:cosmoschtroumpf]

n°5295420
alffir
Posté le 07-05-2014 à 13:26:54  profilanswer
 

Les "vieux" Sigma 19 et 30mm 2.8 sont même facilement trouvable à moins de 100€ d'occase, j'ai un 30mm, excellent objectif même si je trouve qu'il manque de "personnalité" (30mm F2.8, c'est un peu faible pour avoir un bokeh sympa).

n°5312022
Sebwap
Posté le 02-06-2014 à 21:43:21  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis à la recherche d'un appareil le plus compact possible avec pour objectif principal dans un premier temps de faire des photos en intérieur d'enfant (futur papa inside), et pourquoi pas de la photo culinaire si ça n'impose pas de mettre xxxx€ dans un objectif.
 
Je me tourne donc vers la catégorie des hybrides mais après, je n'y connais pas grand chose dans cette gamme. Je voudrais juste contenir le budget autant que possible, et faire attention à la taille !
 
:jap:

n°5329747
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-06-2014 à 11:43:56  profilanswer
 

Sebwap a écrit :

Bonjour,
 
Je suis à la recherche d'un appareil le plus compact possible avec pour objectif principal dans un premier temps de faire des photos en intérieur d'enfant (futur papa inside), et pourquoi pas de la photo culinaire si ça n'impose pas de mettre xxxx€ dans un objectif.
 
Je me tourne donc vers la catégorie des hybrides mais après, je n'y connais pas grand chose dans cette gamme. Je voudrais juste contenir le budget autant que possible, et faire attention à la taille !
 
:jap:


 
C'est pour quel type de photo ? (en gros, quel taille de capteur intéresserait ? )
 
edit, j'ai répondu trop rapidement :(


Message édité par zyx le 29-06-2014 à 14:15:07
n°5329757
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 29-06-2014 à 11:54:01  profilanswer
 

Hors hybride, le sony Rx100 (I II ou III ) est un bon compromis compacité/qualité d'image.
 
Pour des photos d'enfant en intérieur, deux choses vont compter : la montée en iso correcte qui va permettre de ne pas avoir trop de bruit, et la performance de l'autofocus.  
 
Les micro4/3 panasonic ou olympus sont réputés pour la vitesse de leur AF.
 
 
As-tu une idée de ton budget ?


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5329788
Sebwap
Posté le 29-06-2014 à 12:49:57  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Hors hybride, le sony Rx100 (I II ou III ) est un bon compromis compacité/qualité d'image.

 

Pour des photos d'enfant en intérieur, deux choses vont compter : la montée en iso correcte qui va permettre de ne pas avoir trop de bruit, et la performance de l'autofocus.

 

Les micro4/3 panasonic ou olympus sont réputés pour la vitesse de leur AF.

 


As-tu une idée de ton budget ?


300€ max

n°5329883
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 29-06-2014 à 15:32:45  profilanswer
 

Effectivement c'est serré comme budget :D
 
Dans ces tarifs les Sony Nex en soldes, je vois pas grand chose d'autre...


---------------
Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5329900
zyx
NCC - 1701
Posté le 29-06-2014 à 16:59:36  profilanswer
 

cd5 a écrit :

Effectivement c'est serré comme budget :D
 
Dans ces tarifs les Sony Nex en soldes, je vois pas grand chose d'autre...


 
il y a des samsung Nx (les séries 1000 et 2000 se trouvent à 200€-299€ un peu partout, optique comprise) aussi :o. Les samsung semblent mieux en ergonomie, les Sony Nex sont mieux en qualité d'image. Il y a les Nikon 1, mais au vu de la taille de leur capteur, je ne sais pas si c'est le meilleur choix

n°5329915
-Chris-
Posté le 29-06-2014 à 17:39:09  profilanswer
 

Samsung berk, Nikon 1 berk. La seule alternative crédible aux Nex pour pas trop cher c'est Olympus (EM5 d'occase notamment) et surtout Panasonic.

n°5329920
doudlot
Posté le 29-06-2014 à 18:01:10  profilanswer
 

Que pensez vous de ce produit? à ce prix avec 50 € ODR en +
http://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] d_i=405320

n°5329952
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 29-06-2014 à 20:04:36  profilanswer
 

-Chris- a écrit :

Samsung berk, Nikon 1 berk. La seule alternative crédible aux Nex pour pas trop cher c'est Olympus (EM5 d'occase notamment) et surtout Panasonic.


Beurk les NX, faut pas abuser, leur gamme optique en plus d'être moins chère que celle des NEX est plus cohérente et plus compacte. Et plus performante sur les pancakes.  
La qualité d'image est au rendez vous, le seul souci est la distribution un peu confidentielle, j'ai dû me tourner vers l'UK pour acheter le mien. C'est la raison pour laquelle j'ai du mal à les conseiller.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5329953
cd5
Modérateur
/ g r e w t
Posté le 29-06-2014 à 20:07:37  profilanswer
 

doudlot a écrit :

Que pensez vous de ce produit? à ce prix avec 50 € ODR en +
http://www.amazon.fr/gp/product/B0 [...] d_i=405320


Aucune idée, je ne connais pas ce capteur 20mpixels chez Sony.  
 
Normalement ça devrait le faire, aucune raison que ça soit mauvais.


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Gal @HFR | C'est l'effet main © P®oogz | Vends rien
n°5330437
hiphip
Posté le 30-06-2014 à 11:22:26  profilanswer
 

Bonjour à tous,

 

Je passe ici pour demander quelques conseils en vue de l'acquisition du COI avant l'été et les vacances.
Tout d'abord, je pense qu'il faut vos parler budget, j'aimerais si possible ne pas dépenser les 500€ (objectif compris), mais je reste à l'affût d'une bonne affaire si tel était le cas.
Je suis donc à la recherche d'un hybride, µ4/3 ou APS-C à voir, j'avoue que la compacité des objectifs 4/3 m'attire, ainsi que leur plus grande "compatibilité", mais je reste dubitatif, comme beaucoup d'entre vous sur le format, même si l'on peut passer en 3/2, on perd encore un peu comparé à un capteur APS-C. Je ne sais pas trop quoi choisir de ce côté là.....

 

Je ne suis pas forcément un geek en puissance mais j'aime bien bénéficier des à-côtés également qui font que l'appareil est pratique à l'utilisation. Le modèle que je recherche me servira pour des photos de vacances/randos (donc paysage/portait la plupart du temps), ainsi que pour immortaliser quelques soirées (ambiances parfois sombres). J'aime bien avoir la géolocalisation des photos et ne trouve pas bcp d'infos la dessus sur chaque modèle, ainsi que sur les différentes implémentations du WiFi en fonction des fabricants. Bref, en plus de la qualité, je recherche de l'ergonomie et la compacité.
Bien évidément, un AF véloce est nécessaire, mais je pense que les quelques modèles sur lesquels je me pencherais feront tous l'affaire.
Quid également de la stabilisation, sur objectif, ou sur capteur ?

 

Pour le moment, je vois 3 modèles qui seraient intéressant :

 

Le Fuji  X-M1
Le Olympus  OM-D EM-10
le Sony a6000 (peut être un poil hors budget, sauf si vous arrivez à me convaincre).
J'essaie d'éviter Panasonic, mon dernier appareil en date... qui n'a pas tenu le coup, la trappe pour la batterie à cassé plusieurs fois.

 

Qu'en pesez vous ?

 


Et question subsidiaire, je sais que Samsung a mauvaise presse, mais que reprocher au NX-2000, il semble pourtant plutôt bien armé sur le papier pour un prix n'ayant rien à voir avec les ténors de la catégorie ?

 

Merci de vos réponses, ou remarques quelles qu'elles soient.

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Message édité par hiphip le 30-06-2014 à 11:23:57
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