Reprise du message précédent :
reste plus qu'à sortir un GX10 avec ce capteur, mais vu les déclarations publiques de la firme, ce GX10 va rejoindre le GM6 dans les oubliettes des espoirs perdus.

Un G9II / G9s avec le même capteur que le GH6

Ils ont dit quoiiiiiiiiiiiiii ?

qu'ils allaient se concentrer seulement sur les modèles haut de gamme et orientés vidéo...

 
Alors non ça n'est pas ce qu'ils ont dit    Et je ne vois pas du tout pourquoi Pana irait sacrifier sa gamme GX qui se vend par palette tous les ans d'ailleurs.
Mais je veux bien avoir la source de ce que tu as lu ou cru comprendre

https://www.43rumors.com/nikkei-rep [...] ilmmakers/
 
Après on peut aussi demander une source d'où il se vendrait des palettes de GX à l'échelle mondiale (attention, les GM ont aussi été très populaires en France et n'ont pas du tout eu de succès dans d'autres marchés) et pourquoi on n'a pas eu de nouveau modèle depuis plus de 4 ans ?
 

 
Oui donc c'est bien de la même annonce dont on parle    
Ce qu'il faut comprendre c'est que PANASONIC a décidé d'arrêter le développement des modèles bas de gammes mais attention, on ne parle pas du tout des boitiers de la gamme G ! A quel moment de la journée le GX9 ou le G90 par ex sont considéré comme étant des modèles bas de gammes    
 
Non, Panasonic a tout simplement annoncé arrêter le développement de leurs compacts et bridges d'entrée de gamme. Ceux qui commence en gros à 349€, pour effectivement se concentrer sur les boitiers plus haut de gamme. Ce n'était qu'une question de temps afin qu'ils ne rejoignent quasi tous les acteurs majeurs de l'industrie en somme. Le smartphone ayant tué le marché des compacts et bridge d'entrée de gamme, il était logique que ça arrive un jour ou l'autre.

On peut le lire comme ça en effet, mais pour moi ton discours me rappelle plus les "non, on va pas laisser tomber les utilisateurs de reflex" ou "non, on ne vendra pas la division photo chez Olympus".
 
D'une part, on part de camera pour "filmmaker" donc au mieux on aura un mini GH6.  
 
D'autre part, regardons le contexte:  
- le format continue d'être dénigré à cause de la taille du capteur qui ne se distingue plus assez des smartphones
- Panasonic est critiqué pour ne pas avoir apporté d'AF à détection de phase (soyons équitables, tout ce qui n'égale pas les standards de Sony en matière d'AF est mis au ban par la critique)
- le segment tarifaire du GX9 est devenu l'entrée de gamme pour les constructeurs. Autour de 1000€ on ne trouve désormais plus que mises à jour incrémentales des modèles précédents.  
- les recettes du GH6 vont être cruciales au développement de nouveaux modèles et il est déjà bradé...
 
Bref, je n'ai pas plus de boule de crystal que quiconque mais faut voir les choses de manière objective.

 
tout cela confirme donc la tendance actuelle. Un successeur au G9 ok, mais aura t on encore des produits < 1000 € chez Pana? Cette interview et les autres rumeurs permettent d en douter.
et il faut se méfier de telles interviews: on a déjà vu par le passé des entreprises où le chef produit d un pays X se fait ensuite démentir par la stratégie de la maison mère...
 

 
régler l AF, de quoi elle parle? on attend d un AF qui fonctionne automatiquement! Peut être parle t elle des modes de focus (spot, etc) ?

à lire les review, c est bien sur l AF que Pana reste en retrait par rapport à la concurrence...

Dénigré à ce point là ? C'est quantifiable ça ? Par qui par quoi ? Pareil j'aimerai bien avoir des sources      
 

Mis au ban par la critique, exactement comme l'AF des FUJI qui sur chaque test est mis au ban par la critique également. Mais est-ce pour autant que FUJI va mal ? Je ne crois pas, d'autant plus si l'on se base sur la "critique" comme tu l'dis. Car à ma connaissance, si l'on se retourne du côté de chez PANA, je crois que tous les derniers appareils sortis ont toujours eu une bonne presse. Alors oui, on déplore sans cesse le fait que l'AF ne soit pas pas au même niveau d'excellence que ce que propose la concurrence, m'enfin chaque constructeurs porte en lui ses griefs il me semble. C'est l'AF pour certains, la surchauffe pour d'autres, l'ergonomie et j'en passe. Il n y a qu'à prendre le temps d'aller sur les groupes facebook des appareils en questions pour s'en rendre compte   .
 

 
Je ne comprend pas trop cette histoire de braderie. Le GH6 a officiellement été lancé à 2200€. En période de promo on le trouve entre 1779€ et 1979€. Si après les boutiques décident de vendre à perte c'est leurs problèmes. La période du black friday est vraiment très particulière, c'est une guerre constante entre les boutiques physiques et/ou les boutiques en lignes. C'est la même chose chaque année, à savoir de la pur folie. A nous/vous de savoir en tirer tous les bénéfices   . Et pour la petite anecdote concernant le prix ou la fameuse "décote" que j'ai pu lire ici et là sur le GH6 : https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] 2#comments
 

 
Ben c'est justement tout sauf ce que tu fais. Un peu comme quand un supporter de foot tente d'analyser le match de sa propre équipe    Je conçois que l'exercice puisse être délicat, mais je t'encourage plutôt à te mettre à la place de l'entreprise, plutôt que celle du consommateur/clients. Tu semble par ex étonné que PANA ai annoncé l'arrêt de leur segment d'entrée de gamme concernant les compacts et les bridges, alors que c'était déjà assez miraculeux qu'ils tiennent jusqu'ici    
 
De mon côté je tente de prendre la température du côté des forums, du côté de PANA (pour le peu d'infos que j'ai calmez vous   ) mais également du côté des utilisateurs directs (en boutique, sur les salons, lors des évènements...). Le salon de la photo pour PANA a été une franche réussite et d'ailleurs, je peux t'assurer qu'au "bar", nous avions eu autant d'engouement du côté micro 4/3 que du côté plein format.
 
EDIT
Pour ceux que j'ai croisé au salon d'ailleurs, je repost ça ici au cas où vous seriez passé à côté : https://youtu.be/y9viX5EhYM0
Peut-être qu'on a réussi avec mon collègue Alexis à vous intégrer dans la vidéo avec nous  

Vous avez encore le gx9 sur ce genre de salon ?

A mais le GX9 en 4/3 c'est le best seller de la marque    
 
Juste avant l'été et pendant toute la période des fêtes c'est son heure. Et ça fait bien 4 ans que ça dure.

Ah ouai bien  

 
Suffit de trainer un peu sur les forums anglo-saxons pour trouver d'une part les gens qui estiment que la taille de capteur est déterminante pour leur pratique et les éternelles discussions d'équivalence entre formats de capteur, et d'autre part ceux qui reprennent en boucle les prédictions des influenceurs Youtube qui estiment que le M43 va connaitre le même sort que les compacts, en dehors d'applications spécifiques en vidéo et photo animalière. Je ne suis pas d'accord, mais quand tout le monde le répète en boucle cela finit par devenir une réalité.  
 
Il faut être sacrément vendeur pour soutenir que le Micro 4/3 n'a pas de problème pour se trouver sa place au soleil dans cette industrie.
 

 
comment peux-tu affirmer que Fuji va bien pour autant? on peut renverser la question. Ils sont dans la même situation, ils sortent des modèles haut de gamme pour répondre à ces problématiques d'AF et sortir leur épingle du jeu mais l'incertitude demeure sur le reste de la gamme. Il n'y a plus de mise à jour pour les X-A et X-Txxx, ils ont sorti un X-T30 II avec le CPU du X-T4 comme seule update, la gamme X-E est sur la sellette et le X-Pro3 a cherché son public. Rien ne dit qu'ils vont sortir un X-T40 ou X-S20 autour des 1000€ avec le capteur du X-T5 par exemple.
 
Mais pas besoin de comparer, regarde sur ce forum même. Y a une personne qui demande si elle doit aller sur le Panasonic S5 ou l'A7 IV. Y a direct 2-3 personnes qui vont lui dire que l'AF du S5 ne va pouvoir faire que du paysage. C'est du bullshit, à mon sens, mais ils vont voir quelques tests et vidéos, et écrire cela, sans avoir testé eux-mêmes.  
 

 
Quand Panasonic propose une ODR de 400€ et un SSD 1To moins d'un an après la sortie de leur produit phare, comment tu peux parler de boutiques qui se tirent la bourre ? ce sont deux choses séparées. Et faut arrêter de se voiler la face, ces deals créent un précédent et donnent une certaine image de la marque ou du produit. On ne voit pas Apple baisser ses prix de près de 20% quelques mois après la sortie du produit.  
 

 
Avec respect, c'est sans doute plus difficile d'être objectif quand c'est ton job de vendre et/ou quand tu es passionné par ce que tu fais... je n'ai rien à défendre, j'utilise des appareils allant du GM5 au Nikon Z7.  
 
Si tu me dis tous les français que tous les français que tu as rencontrés sont convaincus que nous sommes la plus grande nation du monde je te dirais ça change rien à la réalité et la manière dont la France est perçue à l'étranger. Prends le marché américain pour exemple. Tout ce qui est plus petit qu'un G9 ou un reflex est un jouet pour eux, si c'est plus cher c'est forcément meilleur. Alors si notre marché est différent, je doute qu'il puisse influencer le constructeur de la même manière que le marché américain.  
 
Prédire qu'il y a peu de chance qu'un GX10 avec un capteur de GH6 voie le jour est se mettre à la place d'un constructeur. Je sépare mes préférences personnelles de mon jugement. [taquin inside] Vendre des palettes de GX9 en double kit à 699€ [taquin outside] génère peu de profit par rapport à un A7r V à 4500€, il faut en vendre quelques uns pour arriver au même chiffre. Dans un marché qui rétrécit, avec des pénuries, vendre moins en volume avec plus de marge est ce que tout le monde cherche à faire.  
 
Bref, j'aimerais que tu me prouves dans 6 mois que j'ai eu tort, mais je sors pas tout ça d'un chapeau magique.

 
Pas besoin d'être sacrément vendeur pour constater qu'il y a toujours beaucoup de gens qui s'oriente vers le micro 4/3 pour sa compacité. C'est encore la seule monture qui est capable de proposer de très longues focales dans des choses bien plus petites et facile à transporter. Des anciens photographes qui préfèrent garder leurs systèmes FF pour certains occasions, et/ou qui parfois ont carrément tout revendu pour s'alléger en micro 4/3 par ex ,j'en vois tous les jours sur nos OP FNAC. Sans oublier les personnes qui souhaitent débuter en photo mais qui ne sont pour autant pas prête d'investir plus de 800€/900€ dans un kit, tout en voulant avoir des choses petites également.
 
Les forums c'est sympa mais c'est quand même bien souvent des technophiles/passionnés ++ qui les squattent. Prendre le pouls dans la vraie vie c'est quand même pas mal aussi pour avoir une vision un petit peu plus large    
 

 
Pour être tout à fait transparent, FUJI a surtout été impacté par des problèmes d'appro sur certains composants. Il y a du coup un tout petit peu plus de queue au SAV. Au-delà de ça non vraiment, FUJI est une boite qui s'en sort plutôt bien. Le constructeur a d'ailleurs récemment annoncé l'ouverture de sa monture X donc    
 

 
Arf mais tu sais encore une fois, ne vouloir voir et vivre les choses qu'à travers le prisme des forums...    Je t'encourage à faire comme moi ; "lâcher prise"   . Même si parfois c'est un peu difficile quand certaines personnes débarquent en lançant des scud complètement gratuits   .
 

Très franchement pour le coup, NON. Il y a eu un couac dans l'affaire, et c'est parti d'AMAZON. Le GH6 n'aurai jamais du être proposé à 1179€, c'était bel et bien une erreur (et tant mieux pour ceux qu'on pu en profiter   )
 

J'ai eu beau refaire toutes les ODR sur les 4 dernières années, PANA a toujours été coutumier du fait. Rien de surprenant à voir une promo fort sympathique à cette période de l'année et ce, même sur le dernier produit phare de la marque. Après tout chaque constructeurs avancent ses pions et organises ses offres comme ils l'entendent durant ces périodes.
 

Comme je le disais plus haut ; comme chez toutes les marques, rien n'est tout beau tout rose. Si ce n'est pas la décote de leurs produits, APPLE a bien d'autres problèmes à gérer/négocier/améliorer auprès de leurs clients    
 
 

C'était déjà difficile avant je te rassure    Là-dessus c'est pareil, j'apprend toujours plus à me détacher et lâcher prise sur ce qu'on peut penser de mes arguments, de mes interventions etc. D'autant plus depuis que j'ai cette chance de représenter un constructeur Pour moi c'est effectivement une fierté je ne le cacherai pas ici   . Certains m'ont vu d'abord partager, puis après grandir, évoluer... Puis finalement d'avoir été repéré. Mais crois le ou pas, je fais absolument tout pour rester le plus juste possible dans mes propos    
 
Après c'est comme tout dans un débat. Il faut aussi parfois accepter la contradiction sans forcément raisonner et/ou déduire les choses de façon ultra binaire > " de toute façon il porte la chemise ou le polo de la marque donc il est forcément tout sauf un minimum objectif".
 

 
On se donne rendez vous dans 6 mois avec plaisir alors    

 
Pas besoin de me vanter les mérites d'un système que j'utilise depuis des années.
 
C'est effectivement une porte d'entrée géniale pour beaucoup d'utilisateurs, on peut s'équiper à moindre frais. Perso je pense que la photographie au travers d'appareils dédiés ne peut se faire uniquement avec des appareils haut de gamme à 3000€ qui sont beaucoup plus imposants qu'un smartphone. Après, on a à la fois des boitiers/objectifs M43 qui ont grossi et l'émergence de solutions plus compactes à la concurrence. Une excellente stabilisation n'est plus l'exclusivité d'Olympus ou Panasonic...
 
Comme tu disais plus haut, il faut réfléchir en terme d'entreprise et non en consommateur. Pour l'entreprise le pouls dans la vraie ce sont les parts de marché et les profits potentiels pour l'avenir. Difficile d'avoir des chiffres précis niveau mondial, mais si au Japon - où les appareils plus compacts ont la cote - on a 60% de parts de marché (mirrorless) pour 2021 et 12% seulement pour Olympus (maintenant OM Systems, et en forte baisse par rapport aux 23% l'année d'avant) je ne vois pas comment un succès local peut renverser la vapeur...  
 
 

 
Faut faire la part des choses. Je pense qu'on trolle plus facilement sur un forum que dans la vie mais sinon c'est un peu la même chose. Certains recherchent avec des gens qui ont les mêmes affinités, d'autres sont là pour échanger et s'informer. Et on peut aller au-delà du cercle d'amis, du pays, etc...  
 
 

 
On se doute bien que ce n'était pas une situation normale, c'est pourquoi j'avais commencé cette discussion en disant que même en n'étant pas dans la cible des utilisateurs ce fut tentant.  
 
Mais qu'importe, l'appareil a débuté à 2200€, on le trouve autour des 1800€ moins d'un an après et Panasonic nous donne encore 400€ dessus. L'OM-1 a commencé à 2200€ et est aujourd'hui à... 2200€ avec une ODR à 200€. Stratégies différentes, sans doute, mais on s'interroge forcément sur la solidité des ventes et surtout la possibilité de voir de nouveaux produits abordables.
 
 

 
Ah je pense qu'il y a parfois dans tes réponses un politicien qui sommeille. C'est dans un sens plus agréable, dans l'intérêt de la discussion.  
 
Quand je parle d'objectivité c'est pas forcément une histoire de marque mais aussi de référentiel. Cela m'est arrivé dans mon boulot par exemple de sous-estimer les changements du secteur dans lequel je travaille parce que dans mon environnement cela ne changeait pas aussi vite, y avait du taf, etc... comme tu disais on a souvent du mal à analyser objectivement sa propre équipe.