Reprise du message précédent :

 
Pas entièrement d'accord, je pense que Panasonic a bien fait de sortir un gamme haut de gamme S1/S1R en 2019, meilleur EVF, construction, stab. Il avaient des choses a prouver en full-frame, maintenant c'est fait. Il peuvent maintenant sortir des boitiers en gamme inférieur qui "héritent" de la techno haute de gamme S1.
 
Après le S5 reste encore cher // à la concurrence A7III et Z5/Z6...mais Pana est sur le bon chemin je pense.

 
A mais au contraire munik, ton avis est tout aussi valable. Je pense que sur ce point personne n'a forcément tord ou raison d'ailleurs  Mais force est de constater que pour des utilisateurs comme dadow qui se pose des questions par ex sur l'avenir de la monture, ben ce choix n'a peut être pas forcément été des plus rassurant pour eux. Il n'y qu'à voir sur Youtube ou l'engouement autour du S5 n'a absolument rien à voir avec celui du S1 (je met le R volontairement à part car plus spécifique en terme de besoins). On en parle plus, Panasonic est beaucoup plus agressif sur la comm' (en même temps c'est peut-être plus facile de faire la promo d'un boîtier vendu à 1800€), sans oublier l'arrivée du 20-60 et du 85 1.8 qui permette enfin de pouvoir s'équiper en monture L sereinement.  
 
Bref, de quoi rassurer finalement ceux qui ont décidé d'investir dans ce nouvel écosystème pour X raisons. Et même si je suis bien le premier à regretter l'epoque dans laquelle on vit. Celle où on prend vite peur des qu'on voit des boitiers qui se vendent moyen/bof, ou quand on balance des charts avec des courbes qui décollent pas sans faire un minimum un travail d'analyse... Mine de rien c'est quand même important en ces temps difficiles de juste "rassurer". Et avec l'arrivée du S5 et des objectifs 1.8 abordable, Panasonic rassure. La question c'est est-ce qu'il aurait pas mieux fallu au moins calquer le modèle Nikon, en proposant d'abord des objectifs abordables, compacts... Plutôt que d'entrée de jeu les premiers Lumix F4 à 1400€ accompagné des S-PRO à plus de 2000€ ?  

Certes ça n'a pas été facile. Et l'argument du prix ne tient plus dès qu'on sort du pack S1R en promo.
Côté boîtier et usage, on est moins réactif qu'un AR3, moins performant en AF. Moins compact (pas un  souci pour moi) et plus lourd.
 
Pour le reste, tout est meilleur : colorimétrie, ergonomie, déclencheur (le bruit feutré), agrément d'utilisation, options, vidéos.
 
Mais voilà, chez Sony ya du choix niveau objectif et sur ce point, l'arrivée des Panasonic f/1.8 mm va être un vrai plus.
 
 
 

Le 20-60 mais qu est ce qu’il est sympa

Maintenant, je suis très content de mon choix. Les autres sont également très bons et finalement, la différence, hormis usages spécifiques (Sony A9) tous les boitiers et toutes les marques permettent de tout faire.

Que tu sois content de ton investissement c'est justement le plus important. Et même si tes interrogations peuvent tout à fait se comprendre, essaye d'échapper un petit peu à cette tendance particulièrement très à la mode depuis quelque temps    Je ne m'exprimerai pas plus sur le sujet car c'est vraiment quelque chose que l'on a pris le temps de traiter avec Bruno durant l'entretient. Je préfère en garder sous la semelle et en débattre avec toi ainsi que tous les membres du forum qui seront peut-être de passage ici une fois que la vidéo sera sortie   .  
 
Compte tenu de la durée, je réfléchi encore au format les ami(e)s. Soit scinder en deux (grosses) parties, soit vous proposer des modules.

Un conseil, avec les jobs et occupations à côté, le scinder est une bonne chose. Maintenant, Bruno allait piocher à l'époque chez Luc Saint Elie entre autres, un monsieur incroyablement calé et doué pour vulgariser la chose chiante et complexe. Mais nul ne peut savoir ce que des actionnaires vont voter, ce que l'économie va impliquer, les sacrifices qui pourraient être faits, les résultats des analystes de marchés. On n'a aucun élément sous le coude, aucun contact chez Mitsubishi, Canon ou Panasonic. Olympus a lâché une branche qui était ultra rentable en 2014-2016 après 80 années et une présence historique.
 
 
Et quand je vois ça :
Peu à peu, Panasonic réduit ses activités sur le marché de l'électronique grand public, pour s'intéresser davantage aux composants automobiles. En décembre 2016, l'entreprise investit ainsi près de 30 milliards de yens (245 millions d'euros), dans une usine spécialisée dans la fabrication de modules photovoltaïques du constructeur Tesla Motors20.
 
En mars 2017, deux ans après avoir acquis 49 % de l'entreprise Ficosa, spécialisée en électronique automobile, Panasonic prend le contrôle de cette dernière en portant sa participation à 69 %21.
 
Le 28 novembre 2019, Panasonic annonce qu'il va céder pour 250 millions de dollars au groupe taïwanais Nuvoton Technologies ses filiales Panasonic Semiconductor Solutions, Panasonic Industrial Devices Systems ainsi que les parts qu'il détient dans TowerJazz Panasonic Semiconductor, une coentreprise montée avec un partenaire israélien22.
 
Avec la monté en puissance des nouvelles mobilités et des nouveaux besoins à venir pour le déplacement de 8 milliards d'humains dans un monde où la production énergetique jongle entre la dispo et la conso en continu, je me dis qu'une branche qui n'est plus rentable peut disparaître du jour au lendemain pour en favoriser d'autres plus propices.
 
Pour infos, le business modèle Apple c'est récupérer des sous avec les produits tout au long de la durée de vie du produit. Pour Canon, la photo est un faire-valoir, un accès direct au grand public et un moyen de flatter l'image pour le reste. Il n'y a qu'à lire les résultats 2019 officiels pour voir que l'imagerie est une part des revenus et que la photo est une part de l'imagerie : https://global.canon/en/ir/results/2020/rslt2020q3e.pdf
 
A partir de là, que représente la photo pour Panasonic ? Quel business modèle sur l'avenir ? Puis quel avenir pour les photographes tout court ? Autour de moi, c'est la vidéo qui prime. La photo a perdu de son éclat et pourtant je parle de personnes calées, pros, créatives, avec un excellent carnet d'adresses et abordables.
 
N'oublions pas qu'en mars 2015, Samsung a sorti le NX1, meilleur appareil photo hybride du monde (si on exclue le MF, trop différent). Un appareil qui serait encore une référence aujourd'hui.
 
Pourtant la marque a fait disparaître sa branche photo juste après. On me dira que Panasonic ne vend pas que de la photo : le groupe vend de la vidéo, du broadcast, de l'image, du son. Certes, mais pour qui ? Le grand public ou l'univers professionnel ? Pour info, l'univers pro, ce sont des Phantom et des Panavision, des écrans 16K microled étanches, etc. Des ventes plus confidentielles certes mais des budgets astronomiques avec toute la maintenance qui l'accompagne.
 
Je suis curieux de voir la vidéo, mais si ce sont des propos sans chiffres, sans preuves, éléments tangibles sur lesquels s'appuyer, alors aussi bonne sera l'analyse, elle n'en restera pas moins fondée sur des éléments trop datés ou tout simplement inexistants.
 
 
Donc de mon côté, dans mon petit coin, entre le truc qui me plaît mais disruptif et le truc moins plaisant mais populaire, désolé, mais le populaire gagnera. Alors certes j'ai fait une petite pseudo analyse avant un achat non regretté mais aidé par un prix. Mais je reste à l'affût. Car des objos, aussi parfaits soient-ils, sans boitiers, ne valent rien.
 
 
 
 
 
 
 

 
 
Je commence à réfléchir à un nouvel appareil et zieute le s5 ; c'est juste pour suivre les discussions    
 
 

 
Hello ! Ben c'est avec plaisir que l'on prendra tous le temps de t'aiguiller si jamais tu as la moindre question

Ça marche merci

A vrai dire j'ai posé un drap sur canon aussi, car actuellement je suis chez eux avec un vieux reflex d'entrée de gamme (450D) avec quelques objectifs/focales fixes, qui fonctionnent encore, mais je sens que j'arrive aux limites dès qu'il y a du mouvement, en basse lumière ou sur la mise au point.

Bref, ça on s'en fiche, mais je connais un peu le monde Canon (interface, menus, logiciels, ...), et moins panasonic, mais depuis le GH4/GH5/G9 je me dis que la marque a aussi des arguments à faire valoir. Quitte à évoluer aujourd'hui et éventuellement changer d'environnement, c'est pour un hybride full frame.

Sur ma gamme de prix, on trouve notamment :
EOS R
EOS R6
Lumix S5
Nikon Z6

Alors peut-être que certains ici ont eu les mêmes hésitations ? Qu'est-ce qui vous a fait choisir ?
Le S5 m'a l'air particulièrement équilibré avec à la fois plus de définition que le R6, un capteur stabilisé, un AF performant, etc.

Enfin voilà l'idée, je commence à forger mon choix, sachant que ça ne sera pas avant cet été, donc niveau tarif ça peut évoluer.
Merci

J'essaie de poster des images demain. J'ai beaucoup de portraits mais ils n'ont pas leur place sur un forum public.
La seule chose amusante, c'est qu'avec le 50, je ne sais pas si ke suis à P.O ou à f/2 pu 2.8 tellement c'est piqué.
La détection occulaire fait très bien le job.
Les couleurs sont extraordinaires.
L'appareil est super ergonomique.
J'ai vite trouvé mes habitudes.
Donc ouais le S5...

 
J'ai couvert un event avec un Eos R loué à sa sortie. Avant j'étais sur Canon depuis 10ans.
Sinon j'ai testé le Z6 pendant 1 an, très très bon appareil qui a vraiment progressé avec les MAJ notamment pour l'AF. Ergonomie au top, compact. Viseur très agréable.
J'ai pas testé l'Eos R6 mais le budget Canon est violent. Même si les objos sont top.
Après un bon tour d'horizon j'ai trouvé que Panasonic proposait des choses cohérentes. Mais difficile de vraiment sortir du lot.
 
Je te dirais d'aller les essayer, de voir celui qui te conviendra le plus niveau utilisation, ergonomie. Le reste c'est franchement pareil. Aucun boîtier n'est vraiment meilleur que l'autre en photo. En vidéo les R5, A7S3 et S1h/S5 sont au top.
 
Ps: pour la monture L ya du Sigma très accessible et excellent.

Merci pour tes retours.
En effet la prise en main me semble finalement le critère le plus basique et l'un des plus importants !

 
Et oui, rien de plus à ajouter ou presque sur l'avis/retour d'exp de dadow    Je rajouterai qu'en plus des sigma fixes accessibles, tu as maintenant les Pana f1.8 qui arrivent doucement (une seule taille, un seul poids, même filtre). Après j'emet tout de même un bémol, plus précisément sur ce qui est d'avoir du mal à trouver une marque qui sort du lot. On va dire que si tu recherches un boîtier uniquement pour la pratique photo, alors effectivement ils sont vraiment tous bons dans ceux que l'on a cité. Ce qui viendra faire la grosse différence c'est le feeling que tu auras avec les appareils. L'ergonomie en tête puisque la prise en main c'est extrêmement important. Se sentir bien avec son boîtier (prise en main, navigation dans les menus...) ça passe avant l'AF de compèt, avant les taux de rafales... bref c'est la base. Juste après il y a la color science. Ce truc qui ne s'explique pas puisque ça dépend grandement des goûts. Si tu ne post-traite pas et que tu ressors bien souvent que du JPEG par ex, ben ça peut avoir son importance. Donc ne pas hésiter à aller choper des infos sur le net pour voir vers quoi tu tend naturellement le plus. Après il y a tout l'aspect technique/technologie embarquée et à mon sens, pour un utilisateur polyvalent c'est plus facile de voir quel marque sort plus facilement du lot qu'une autre en ce moment dadow    
 
Pour un utilisateur polyvalent qui recherche un boîtier pouvant faire à la fois de la bonne photo et de la bonne vidéo, c'est toujours le S5 qui propose à 1749€ le meilleur rapport performance/prix. Visiblement et au vu du beau petit succès que rencontre le boîtier, Pana continue d'être de plus en plus agressif sur son positionnement tarifaire. Sur digiphoto il y a 100€ de remise sur le boîtier nu, et en plus des odr du moment sur les optiques, ça peut être une sacré affaire. Alors tout ça c'est beau si tu es prêt à changer de crèmerie car honnêtement si tu es déjà familier de l'écosystème canon, que tu ne souhaites pas forcément changer tes habitudes, et que le budget n'est pas un problème, je te conseillerais naturellement de t'orienter vers le R6 en oubliant tous les autres  . Choix de la raison oblige. Tu vas retrouver toute l'ergonomie Canon, tes habitudes dans les menus, tout leur savoir faire autour de 20 mpx... Mais forcément à un prix plus élevé. Et très clairement histoire de resserrer ta liste, je te conseil de retirer l'eos r et de directement partir sur le R6 tant que le budget n'est pas un problème pour toi encore une fois  . Pour ce qui est du Z6, très bon boîtier aussi ! Je l'ai aussi eu en main via l'un des membres de mon asso photo. Alors c'est un peu difficile je trouve pour se retrouver instinctivement dans les menus, mais franchement au-delà de ça la prise en main est top. CEPENDANT, tu n'a pas précisé si dans ta liste tu parlais du Z6 ou du Z6 II. Car si on parle du Z6 premier du nom faut quand même savoir qu'il y a UN critère qui peut peser dans ton choix de ne pas le garder c'est la présence d'un seul slot de carte XQD. Mais là aussi pareil, si tu met le Z6 dans la liste, je me dit "pourquoi pas le Z6 II direct ?" dans ce cas.
 
Quand tu dis "ma gamme de prix" moi j'entends "appareils que je peux m'offrir". Et donc si c'est le cas, que tu ne te sens finalement pas trop l'âme d'un aventurier, et que tu veux plutôt miser sur quelque chose de sûr, alors R6 sans hésiter. Si tu recherches le meilleur rapport performance/prix et que surtout, tu veux aussi pouvoir avoir un boîtier qui assure en vidéo alors le S5. Et si pour x raisons le Z6 te tente alors le Z6 II. Le parc optique en monture Z est d'ailleurs bien fournit, tu peux t'equiper sereinement en ayant des optiques de qualités tout en gardant tes reins   .Dernier conseil si tu t'oriente sur le Z6 ou le S5, qui sont donc deux appareils/écosystème que tu ne connais pas ; trouve un moyen de les tester avant !

Quelques photos, toujours à l'arrache.
Les couleurs sont un régal sur ce boîtier.

 





 
Tentative de simulation TMax 400:

J'ai bien aimé la feuille !    
 
Je me suis permis    
 
Par dadow94 by Vincent N.Van, sur Flickr

Permets avec un grand plaisir.
J'ai un portrait que je peux publier.
Je prépare ça.

Pas de grandes nouveautés pour moi car je suis toujours à fond sur le doc de Bruno, mais je (re)post ça ici au cas ou certains seraient passé à côté :  
 
S1R + SIGMA 85mm DG DN
 
Amélie G. by Vincent N.Van, sur Flickr

 
Merci pour ton avis détaillé !
 
Pour le budget, ça tourne autour de 1500€ l'appareil nu, mais c'est plus un seuil psychologique, je peux ajouter 20-30%, mais je ne veux pas y mettre plus que 2000€ sachant qu'à 1300€ j'aurai déjà du mal à atteindre les limites techniques de l'appareil.
 
Âme d'un aventurier, oui et non, je vais prochainement sortir de 8 ans de Guyane et c'est aussi pour ça que j'attends avant de changer, histoire de ne pas chopper des champignons ou autre dans un objectif ou sur le capteur. Après je vais régulièrement dans des zones tropicales... Je sais que pana là dessus est au dessus des autres. Mais ça restera du tourisme 90% du temps.
 
Le eos R c'était pour les pixels de plus que le R6, et son tarif au dessus ma limite. Mais d'ici 6 mois ça peut changer.

Cool, j'aurais juste décentré un peu le modèle vers la gauche

 
Oh un Guyanais! Ma patrie d'adoption!  

Pour des raisons financières je vais peut-être devoir revendre mon matériel photo. Je vous tiens informé.  
Ce serait le lot :
S1R
Grip
24-105 f/4
85 f/1.8
50 f/1.4
70-200 f/2.8
Le tout en Panasonic

 
Oh mince... Si tôt après avoir investi dans le 85    
 
Rien de grave j'espère

 
C'est important. Je ne vendredi pas forcément tout. Si je peux garder mon boîtier et le 85 c'est top. Je vous tiens au jus.

oh merde
Rien de grave aussi j'espère?

Merci à tous. C'est gentil. Ça devrait s'arranger sans la vente. Par contre je vais virer ma GoPro 9 neuve ce sera déjà ça de récupérer.
Pour la faire courte, le COVID c'est la merde sanitairement et économiquement.

Clair, depuis mars, je dois être qu'à 60/70% de mes revenus habituels

vive le salariat en grosse boite

85mm en cours de route. Bientôt quelques photos de test. D'ailleurs vous préférez quelle plate forme pour les DL ces photos ?

IMG HFR
 

Flickr c'est bien pour le partage. On perd pas la qualité et les exifs sont dispos

ça Sharpen

Le nb de 50mm Lumix S Pro en vente à 1400-1500€ sur LBC cnest incroyable.

Il y en a un aussi sur le marketplace de Facebook à 1350€.
 
Tant mieux, faut en profiter si t'es intéressé ! Ça en fera forcément des heureux  

 
Je l'ai déjà. C'est juste une alerte en monture L. Pour suivre le marché. Mais je le kiffe trop pour m'en séparer.

Et pour le coup lui il a un cachet vraiment unique.

 
Ça vaut pas un Zeiss Sony 55 f/1.8 5 fois moins cher mais ça va. Disons que ça devrait coûter max 1500€ maos certainement pas 2500€. Les prix des objos Panasonic sont à l'ouest. Mais la marque applique une stratégie de remises récurrentes. On se dit alors qu'on a eu des trucs bien (c'est vrai) avec 40% de remise (pas vrai).
Pour illustrer, les 50mm f/1.2 Canon RF et Nikkor Z le poutre à TOUS LES NIVEAUX. Et valent même moins cher.
 
Quant à la "certification Leica" ça fait un moment que c'est Leica qui a la certification Panasonic.

 
Je ne parlai pas forcément des objos des autres marques mais de ceux de la gamme S  . Et c'est vrai qu'il n y a que lui qui a ce petit cachet unique, notamment dans le rendu du bokeh. Qui à l'arrivée plait ou pas d'ailleurs parce que c'est vrai que c'est spécial    
 
Puis même au-delà, ce genre de comparaison de taille de bxxxx entre objos par marques/constructeurs interposés ne m'a (personnellement) jamais intéressé. A la limite c'est plutôt ce que tu décide d'en faire après investissement et je précise bien "à la limite"   .

Hello
Quelqu'un sait où on peut trouver un Irix 11 pas trop cher neuf, ou en occaz?

 
La grosse force des objos Panasonic est l'absence totale de focus breathing. Ce qui les rend pratiques en vidéo. (Dommage que la bague d'ouverture ne soit pas debrayable).

Je me suis laissé tenter par le fameux GLIMMER GLASS 1 les gars. Je vous ferai une démonstration en photo et en vidéo dès que je l'aurai reçu    
C'est l'un des filtres les plus difficile à trouver au même titre que les filtres cinebloom sortis récemment.