Reprise du message précédent :

 
Mais, comment ils se sont demerdés?
C’est le capteur de l’A7rIV et de l’ASI6200 pour le FP-L... le FP à celui de l'A7IV...en théorie, les niveaux de performances auraient du etre "équivalents".

Ça fait longtemps que j'utilise Linux, mais cela revient au même entre Linux sur HDD ou SSD.. J'ai dit Windows mais c'est juste pour mettre un nom sur un OS.
 

L'électronique de pilotage du capteur est différente, le format du boitier (refroidissement passif) est différent, les firmwares sont différents, etc. Ce n'est pas comparable.
 
Et même entre le A74 et le A7S il y a un gouffre en signal thermique et RSB en raison de la taille énorme des photosites du A7S. Environ 4x plus de surface et de profondeur cela change énormément.
Car il ne faut pas perdre de vue les "réelles" différences qui font la différence en RSB; le gain du A7S se fait que la taille de ses photosites. Ce n'est pas les firmwares et organes de pilotage du capteur qui font une différence significative.

Tu as des sites qui en parlent un peu plus en profondeur de ça?

 
 
Mais du coup, pourquoi est-ce que les fabriquant de matos dédié astro (zwo, moravian, qhy...) utilisent des capteurs bourrés de pixels (un 6200mm avec son IMX455 de 60+ Mpx) et pas un capteur avec moins, similaire à un IMX235 (A7s1&2) ?  
 
Ils se disent simplement qu'un capteur avec plus de pixel c'est plus flexible, vu que tu peut binner en 2*2 si besoin, et basta ?

Il y a quelques sites web de référence comme celui de Christian Buil, Roger N. Clark ou Thierry Legault (juste des exemples parmi d'autres, je vous épargne ceux où j'ai des publis). Avec ses spécialistes _indépendants_ en général les infos sont fiables car vérifiées et avec les sources, même s'ils ne sont pas tous d'accord entre eux sur certains points (car c'est ça aussi une bonne science, confronter nos analyses).
 
Mais après tu peux surtout te faire toi-même ton idée en analysant les images que tu obtiens.
C'est _de mon point de vue_ beaucoup plus intéressant car nous avons tous des setups différents et des envies/attentes différentes, donc autant comprendre comment analyser nos données, comment en tirer des conclusions afin de se rapprocher de notre but.
Il y a une méthodologie et une rigueur à acquérir, mais franchement avec les outils informatiques modernes c'est tout à fait accessible.
 

Attention le binning CMOS c'est uniquement logiciel, donc aucun intérêt au niveau du RSB. C'est juste pour adapter l'échantillonnage par rapport à l'otique.
 
Après, de petits photosites sur les capteurs cela permet d'obtenir des échantillonnages plus intéressants avec des optiques plus courtes/petites. C'est le principal point positif.
Et cela joue beaucoup dans l'univers du marketing; cela fait longtemps que c'est, et sera encore un certain temps, la course à celui qui aura la plus grosse. Au détriment de la qualité intrinsèque, quelque part.
 
Même si, il ne faut pas non plus être défaitiste : Il y a des caméras astro avec de gros photosites, genre 9µm, et même plus gros. Le problème c'est que ce sont des séries limités et donc assez onéreuses (Cf. les séries de chez FLI).

Ecoute, je vais voir si je peu m'en trouver un d'occasion
Que ca soit pour la VL ou pour le ciel profond, si ca me plait pas, je revendrais ^^

C'est en effet une solution dans laquelle tu ne perdras pas de sous, les A7S astro se revendant très très bien.
 
Mais cela ne remplacera jamais une caméra astro pour des traveaux "sérieux". C'est surtout une solution top pour le nomade et/ou pour le moindre coût.

 
Sur un Sigma FP-L défiltré, c'est pas dit que j'y perdes pas des sous, tout de même
Ou alors, faudra clairement que je le trouve à un prix très interessant, car j'ai pas l'impression que ca se vende beaucoup en occasion.
Par contre, faudra que je demande à Thierry l'intérêt du refiltrage Astrodon...
 
Par contre, oui c'est clairement pour le nomade que ca m'intéresse.
Comme pour l'instant, je dois continuer sur le nomade(ma maison me faisant dilapider petit à petit tous mes fonds prévus pour l'astro, je ne peu pas faire évoluer vraiment mon setup pour les 2 prochaines années) je vais tester cette solution

Le refiltrage Astrodon permet de conserver l'AF et une bdb par trop deconnante

En fait c'est un UV/IR cut élargi pour aller choper l'Ha

 
OK, c'est bien ce que je pensais
Donc vu que c'est moi qui ferais le défiltrage et que je n'utiliserais que des optiques manuelles, je partirais sur un défiltrage total.

C'est valable aussi sur mirrorless ça ? Dans ma tête ça permettait de garder un chemin optique équivalent entre le capteur d'AF (au dessus du miroir donc) et le capteur principale sur les reflex (si tu enlève tu verre, tu le modifie, donc tu en rajoute avec le filtre astrodon); mais sur un mirrorless, y'a pas ce soucis vu que l'AF se fait sur le capteur principal  

j'avais testé rapidement avec mon 7s défiltré partiel, et l'autofocus marchait "bien" (il focus correctement, mais est hyper lent, j'accuse la bague d'adaptation plus qu'autre chose ceci dit); alors que sur mes reflex défiltrés maison, c'était inutilisable (capteur recalé à l'arrache)

Sauf si tu veut faire de la vraie photo infrarouge, il n'y a pas d’intérêt au défiltrage total, et c'est même à éviter car garder un filtre en plus devant le capteur aide à le protéger (surtout que quand tu éteint ou change d'objectif, l'obturateur mécanique ne se déclenche pas sur ce modèle - où alors j'ai pas trouvé l'option )

Je te confirme que le 7s est vraiment un plaisir en nomade, tu peut voyager super léger, bien plus léger que n'importe quelle caméra dédiée (batterie, laptop...), ou appareil qui demanderait de long temps de poses unitaires, et donc potentiellement du guidage

C'est en CCD qu'il y avait un réel avantage au bining il me semble ?

Dernière fois que j'ai vu une caméra FLI en EXIF d'une image, j'avais googlé, et j’étais tombé sur un truc à 70k€, donc je te crois  

En fait, oui, j'avais "un peu oublié" ce truc
Mais oui, même sur Mirrorless tu peu etre emmerdé, en particulier avec les optiques manuelles qui sont calées au poil de cul pour aller a peine plus loin que l'infini sur la bague de réglage...
Sur les optiques AF tu peu aussi etre emmerdé si le réglage ne permet pas de "vraiment" dépasser l'infini...
 

Je ne fais pas d'IR, je déteste le rendu
Je pourrais en faire avec mon A7r défiltré total...mais non
 
 

Tout à fait, en CCD on peut "combiner" physiquement/matériellement les photosites entre eux par couplage interne au capteur, c'est lié à la techno en ligne.
 

Il y en a vers les $35k mais oui voilà t'as compris le délire.
En même temps ce sont des caméras optimisées pour les setups avec des grosses optiques et des focales souvent un peu au dessus de la moyenne de celles utilisées par les astrams "normaux". Donc leurs tarifs ne sont pas déconnants face au tarif du reste du matos en question.
 
Mais je suis d'accord avec toi, cela serait aussi intéressant que ZWO se mette à produire une petite caméra sympa 27x36 avec des pixels de 9µm. Avec les technos modernes de capteur et pilotage cela serait une tuerie !

zwo ne produit pas de capteur. En général il se fournit chez sony.
je doute que sony développe maintenant un capteur à gros pixels pour un marché de niche.

+ probablement la fiabilité et le service après vente attendu sur un matériel pro, que l'on a évidement pas en achetant du zwo/rising cam chez aliexpress

Je sais bien, c'est pour ça que je donne le modèle du capteur Sony à chaque fois

Après c'est probablement vrai, vu que même l'A7S3 utilise apparemment un gros capteur IMX510 de 50Mpx, en bining 2*2 quadbayer, donc même pour leur flagship vidéo, ils se sont pas "embêter" à concevoir un nouveau capteur à gros photosite
 
https://landingfield.wordpress.com/ [...] si-sensor/

C'est exactement ça, ZWO a pour habitude de se servir dans la gamme de capteur Sony.
 
Concernant le capteur quadbayer du A7S3, j'ai comme un doute (technologique) sur son intérêt en astro. La techno est vraiment orienté pour la vidéo et l'AF par phase comparative. Question RON cela devrait être top, mais question RSB je serais curieux de voir ce que cela donne, avec une analyse indépendante en faible flux et pas un test à la con fait par un labo "partenaire"..
En tout cas pour les limites de diffraction et seeing cela doit poser pas mal de limitation par rapport à un capteur avec de "vrais" gros pixels sur nos optiques astro.

Ce serai intéressant

Après en étant un tantinet provocateur, on pourrai dire que de toutes façons, quelque chose de vraiment optimisé c'est du monochrome, donc à partir du moment où y'a une matrice...

Sinon, y'a un 200mm f2.8L avec AF HS pour 100€ ici https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 3814_1.htm

De ce que j'ai vu, c'est pas une optique parfaite (un peu de CA rouge et des coins pas terribles à pleine ouverture); mais ça me parait imbattable pour débuter ou pour ajouter une focale dans ses options pour pas cher

Mitchell
Une IEQ45-GTN a 900€, ca te semble un bon deal?

Le 200f/2.8L n'est peut-être pas parfait mais il est déjà très très bon. Meilleur que le 70-200f/2.8L qui est déjà top pour l'astro. Avec un A7S et ses gros pixels les défauts seront imperceptibles à PO, idem avec un capteur APS.
A 100 balles, s'il est en bon état optique, c'est une affaire !
 

Sans trépied c'est le prix du neuf si on en rajoute un (elle était vendue 1500 balles en tout, neuve). Pour une monture qui commence à être ancienne et certainement plus sous garantie qui plus est.
Le gars surfe sur la hausse des prix du matos + dispo et espère revendre sa monture au prix où il l'a eu neuve. C'est moche mais bon, c'est dans l'air du temps..
Après si tu veux une Ioptron qui peut embarquer 20kg, en ajoutant un bon trépied cela peut faire le job pour environ 1500~1600 balles.

 
Ouaip, elle est vendue sans trépied...ce qui m'arrange un peu, je pourrais y mettre ce que je veux
20Kg, c'est ce que j'ai besoin pour foutre mon matos(Sharpstar 150F2.8 et caméra )
Je vais essayer de négocier à la baisse, on verra bien Mais oui, c'est clair qu'il surfe un peu sur la hausse des prix

Tu peux aussi lui demander 2 ou 3 logs de PHD sur ses dernières photos (récentes), histoire de s'assurer qu'il n'y ait pas un soucis dans le suivi de la monture.

 
Hey, très bonne idée ca
Je fais ca de suite

 
Mais n'oublie pas que pour le même prix tu peux avoir une EQ6-R neuve qui emportera autant si ce n'est pas plus.

Et pour un peu plus, une azeq6 un cran au dessus

Bon les gars, je vais changer de ciel, laisser derrière moi le Bortle 4~5 du Vexin normand et sa météo de merde pour rejoindre un petit Bortle 3~2 aux confins de l'Auvergne et de la Corrèze avec plus de 250 jours de Soleil par an et 1000m d'altitude.
Déménagement de toute la famille prévu cet été, et j'ai déjà réservé un emplacement pour l'observatoire.

 
 
 
 
Beau projet que cela  

Merci les gars

On attend les belles photos
 
 
 
 
 
De mon côté j'ai reçu le Samyang 14mm f2.8 MK2, et ça sent pas très bon
 
Déjà, l'objectif arrive dans sa boite mais sans aucun emballage supplémentaire !  
Soit disant que c'est pour l'écologie (voir étiquette) alors que n'importe quel petit câble arrive dans 3 emballages plastiques différents...  
Pour un objectif à 400euros un petit carton recyclable ne serait pas de trop.
En plus la boite n'était même pas scellée ! (le scotch habituel sur la languette de la boite en carton n'était pas présent)
 

 

 
 
Et puis optiquement, j'ai directement vu qu'il y avait un problème
On dirait que la bague de mise au point ne va pas suffisamment loin, je bloque avant de vraiment atteindre l'infini  
 
Comparaison de 2 photos à 300% dans les mêmes conditions entre mon ancien MK1 et le nouveau MK2 :
 
Mon MK1 à 300% la photo est normale :

 
Mais le nouveau MK2, c'est moins net, on a un espèce de voile sur toutes les délimitations, le bas du portail, le haut de la voiture... :  

 
 
 
J'ai fait un test sur le ciel à travers les nuages, des poses de 10s pour limiter le filé, zoom 100% au centre de l'image  
 
Mon ancien MK1 c'est bien fin au centre :

 
Alors que le MK2 une fois de plus le focus n'est pas bon, la bague ne va pas assez loin :

 
 
C'est sûrement réglable comme sur l'ancien modèle, mais je pensais vraiment qu'ils auraient réglé ce problème sur la nouvelle version
 
J'ai pas trop envie de me lancer là dedans sur un objectif neuf, si jamais ça ne résout pas le problème c'est foutu.
 
J'aurais bien aimé remplacer mon MK1 parce qu'il commence à accumuler quelques petits problèmes...
 
Il est plutôt fin au centre, mais dans les coins c'est quand même extrêmement allongé  
photo full au MK1 (10Mo) : https://i.imgur.com/M3QFPrQ.jpg
Vu qu'il est en monture Canon et qu'il faut ajouter une bague pour le mettre sur mon Sony, je suppose qu'il y a pas mal de tilt  
 
 
Le MK2 en comparaison semble meilleur dans les coins (si seulement on pouvait atteindre l'infini...) : https://i.imgur.com/uT4iEVk.jpg
 
 
Qu'en pensez-vous ?

Tu l'as acheté où ?
Parce qu'envoyer un objo comme ça c'est moche. Perso c'est comme les HDD sous blister qui se baladent dans un carton de 40cm, lorsque cela arrive c'est direct un retour sous 14j.
En plus pas d'étiquette de scellé de garantie.. Louche l'affaire. Cela ne serait pas un retour ? Sur certaines plateformes de vente cela arrive régulièrement (Amz etc.).
 
Après aucune protection, sachant comment sont manipulé les colis, y'a des chances que la collim ait pris un coup.. C'est _j'ai l'impression_ ce qui cause les PSF désaxées avec chroma dans le même sens que l'on voit sur les étoiles..

 
Beau projet ! Quel coin ?

Franchement, si c'est du neuf, je m'embêterai même pas; rétractation... Beaucoup en abusent, mais là ça me semble justifié, rien que la boite, ça fait peur, je serai surpris qu'il sois envoyé comme ça d'origine

Vu qu'on parle de grand angle, j'attends avec impatience de tester cette *monstruosité* de tamron 15-30 G1  

50D for scale

ouf tu as su évité le cantal bon choix    
bel endroit mais à 1000m il fait frai pendant au moins 8 mois  

Il venait d'amazon, mais c'est la première fois que je reçois un truc comme ça, non emballé

Je le renvoie, mais j'hésite à en commander un autre ou pas, pour voir si c'est mieux...

Il me semble que lors de la commande sous Amazon on peut demander un suremballage    

En bordure du triangle noir historique, grosso-modo à la jonction du Lot/Corrèze/Cantal.
 

J'ai arrondi à 1000 mais il semblerait que cela soit légèrement au dessous, vers 800/900. Pour le froid, ce n'est pas un problème je suis 50% Viking donc les chaleurs à plus de 30°C j'apprécie très moyennement. Et je connais le coin, j'ai de la famille pas loin.
 

Comme je te disais c'est courant sur Amz.. Ils réinjectent des trucs de leur "warehouse" régulièrement pour essayer de les refourguer.
Tu peux rouspéter au service client pour qu'ils te l'échange rapidement (sans attendre 15j de remboursement) pour un produit arrivé comme ça, passe par le chat ou demande qu'on t'appelle et dis que tu es mécontent tu devrais avoir une prise en charge rapide.

 
Y aurait possibilité de mettre du matos dans ton futur chez toi pour faire du remote?  

 
L'optique est secouée.
Retour à l'envoyeur pour échange standard.

Franchement je ne vais pas te mentir, on n'a pas 1ha de terrain, donc cela va être difficile. ^^'
Et pour le moment les connexions Internet sont très limités, de la 3G aux meilleurs moments de la journée mais c'est très instable. Il va falloir qu'on fasse tirer la fibre, à priori nous somme éligibles, mais rien de fait avant quelques temps car nous avons d'autres priorités comme construire nous-même notre maison.

 
Roh merde, tant de deception
 
En tout cas, je te souhaite de te faire un setup sympa dans ton terrain

On va essayer de faire quelque chose de sympa ouais, cela sera certainement notre lieu de vie jusqu'à la retraite (enfin pas la mienne vu mon status.. ).
Y'a juste que la coupole intégrée à la maison ou toit roulant avec terrasse astro, ce n'est pas passé au près de ma femme.. Too much elle m'a dit.