Reprise du message précédent :
Merci, c'est ce que j'en avais déduit.

Ça serait pas tout simplement une question d'autonomie ?
La sirène est sur batterie, en deep sleep tant qu'elle ne reçois pas de signal radio de la central lui disant de faire quelque chose, si elle doit se réveiller toutes les X secondes/minutes pour faire un test radio, l'autonomie risque d'en prendre un certains coup.
Aussi ça poserait soucis en cas de coupure de courant a long terme (par exemple incident électrique global, etc...), et que la batterie de la centrale se vide, la sirène se déclencherait non stop jusqu’à plus de batterie non ?

Tu parles de quoi là?

De la sirène externe qui ne fait rien si il y a brouillage radio

Comme déjà évoqué avant, il y a 2 manière de s'en rendre compte:
1) la sirène contacte la centrale (mais ça consomme)
2) la sirène vérifie en interne de quand date le dernier contact de la centrale, et si ce délai est dépassé elle sait qu'il y a un pb de contact ==> alarme.

Quand à la sonnerie non stop, il suffit d'un timer dans la sirène pour ne sonner que X minutes avant de s'arrêter.
Mais je ne sais même pas si ce n'est pas exactement ce qui se passe avec une alarme filaire puisque c'est une tension de blocage qui provient de la centrale tension qui disparaît par manque de batterie, donc je me demande si la sirène ne va pas sonner non stop jusqu'à épuisement de la batterie de la sirène.

Sauf que pour une filaire la centrale coupe le 12v de blocage mais continue à alimenter le 12v normal donc ça sonne jusqu'à ce que la centrale rétablisse le 12v de blocage.
 
J'imagine qu'il y a des normes et que ça doit sonner quelques minutes avant de s'arrêter. Mon bricolage avec des Relay fait donner jusqu'à ce que je coupe manuellement.
Si un jour ça sonne et que je n'ai pas de réseau ou de téléphone les voisins raleront mais si moins ils s'en préoccuperont

 
+1 et ça doit sonner 3min max selon la règle R81 (règle APSAD)

Non, pas pour toutes, et clairement pas pour les anciennes.
J'ai les schémas de l'alarme chez mes parents, et je te garantie qu'en cas d'alarme, ou en cas de perte de courant, c'est l'absence de tension de blocage qui enclenche l'alarme.
Tu passes donc de 14V sur secteur (recharge de la batterie), à 0V en cas d'alarme. Il n'y a pas 2 câbles. Un seul qui contient du 12v pour bloquer l'alarme.
Par contre, je pense qu'll doit y avoir une tempo pour que ça ne sonne pas indéfiniment mais ce n'est même pas sûr.

D'ailleurs dans le cas présent même si l'alarme n'est pas enclenchée, si ça disjoncte une fois la batterie de l'alarme à plat, la sirène s’enclenche.

Mes sirènes ont une alim en 12v et un 12v de blocage séparé, donc tu peux couper le 12v de blocage tout en continuant à alimenter les sirènes.
C'est pas mal car si la batterie interne est un peu faible ça continue à été alimenté longtemps.
Après on peut imaginer un câblage simple en utilisant un seul 12v pour les deux mais c'est dommage.
 
Je te confirme que si il n'y a plus de +12v du tout (ni alim ni blocage) ça sonne...
Je n'ai pas testé en coupant le 12v principal et en gardant le blocage mais il me semble que ça donne aussi.

C'est surement plus récent.
Sur celle de mes parents qui est plus anciennes, je n'ai que 2 boucles:
1) boucle blocage + recharge qui prend donc 14V sur secteur/12V sur batterie  
2) une boucle d'autoprotection 12v qui protège contre l'ouverture/arrachage d'un élément.  
 
Si tu enlèves le 12V sur l'un des deux ==> la sirène sonne.  
 
 
c'est ultra basique mais pour le coup on ne peut pas faire plus fiable.

 
Est-ce que tu as des dipswitch dans ta sirène qui permettrait peut être régler la tempo d'alarme ?
Certaines sirènes ont une possibilité de régler la tempo comme ça.
 

Pas regardé.
J'avoue ne jamais avoir mis les pieds sur le toit pour regarder.  
Le cas ne s'est jamais présenté, mes parent font changer les batteries de temps en temps et c'est à peu près tout.

 
Sur la doc c'est pas marqué ?

Je n'ai pas la doc de la sirène, juste de la centrale et du module téléphone.

 
Ah ok.
Dans tous les cas pour ta sirène, au vu du câblage que tu donnes je ne vois que 2 solutions : c'est soit dans les paramètres de la centrale que la tempo est paramétrée (généralement 3min) et qui coupe le blocage de la sirène soit c'est par dipswitch dans la sirène que tu programmes la tempo d'alarme.

Dans la doc de la centrale c'est évoqué dans une partie mais je n'ai pas regardé en détail. (ils mentionnent justement le fait que certaines sirènes se coupent au bout de 3 Minutes)
Ils évoquent plus le réarmement automatique, et le fait de relancer l'alarme si une autre boucle est coupée. (pour que ça sonne plusieurs fois)

Après comme dit, de toute façon il faut que la coupure à 3 minutes soit gérée côté sirène sinon en cas de panne de batterie ça sonnera forcément jusqu'à décharge de la sirène.

 
Oui c'est vrai vu ton câblage il y a de forte chance que ça se fasse par dipswitch dans la sirène.

En tout cas vos avis sont plutôt positif sur cette alarme ?
J'hésite entre ça ou bien les classiques Diagral  ou Delta Dore.
 
Mais diagral fait vraiment old school quand je vois la documentation et les configuration a faire a coup de code sur la centrale (et aussi voir que sur le detecteurs de fumée connectés on ne peut pas changer la pile mais qu'il faut tout racheter une fois la batterie ko m'a un peu refroidi avec eux), Delta Dore a l'air pas mal par contre par contre ça coûte une blinde.
 
Mon usage c'est pour un appartement, donc quelques détecteurs ouverture+mouvement (j'ai un chat donc faut que ca supporte), un détecteur de fumée connecté, pas possible de faire des trous.
Et (avec un peu de chance) bouger dans une maison donc rajouter pas mal de detecteurs par la suite (y compris externe).
 
Je mettrais en place un système video a part en tout cas comme ca a pas l'air d'être leur fort.
Idéalement quelque chose qui puisse faire des remontés d'infos sur Home Assistant (Ca a l'air d'être le cas de Ajax. Diagral a aussi des APIs, par contre Delta Dore rien d'officiel)

L'alarme hikvision a l'air pas trop mal non plus.
 
Perso je suis content de l'Ajax surtout pour le multitransmitter. Pour le reste il ne faut pas se faire trop d'illusion, un voleur chevronné arrivera toujours a rentrer et a faire ce qu'il a a faire. L'alarme c'est surtout pour les petites frappes opportunistes.
 
Un truc très énervant d'Ajax : ils ne mettent pas a jour le logiciel des équipements autres que le hub.
Par ex le multitransmitter évolue pour supporter de nouvelles configurations de résistances, mais mon ancien multitransmitter reste figé, c'est râlant.

Bonjour à tous,
 
Je suis nouveau sur le forum et je dois dire que ce fil de discussion sur les produits ajax c'est ce que je cherchais. J'ai lu pas mal de page pour m'en faire une idée car après le devis de Verisure, je me suis dis et si je montais moi même le système.
 
Après plusieurs recherches, j'ai vu que les produits Ajax étaient fiable et même utilisé par des pros.
 
Je souhaite attendre la sortie du hub 4G/Ethernet et acheter par la suite des capteurs de choc pour vitres et détecteur de mouvement.
 
Par contre, j'ai déjà 2 caméras Xiaomi qui sont bien pour en avoir une mais en terme de sécurité c'est pas forcement le must car je ne reçois pas les notifications par moment, mon chat est toujours détecté et necessite un cable electrique pour lalimenter donc m'as forcement idéal.
J'ai pas trouvé de caméra chez Ajax, est ce que quelqu'un aurait des modèles à me conseiller pour aller avec le système Ajax ?
Je souhaiterais une caméra sur batterie idéalement sans abonnement et possibilité de l'intégrer dans l'appli Ajax.
 
Avez-vous des idées ?
Merci

C'est clair que la non mise à jour des firmwares c'est vraiment chiant.
Je ne pense pas que ça soit mieux sur d'autres marques mais c'est clairement un truc dommage.

Et très compliqué de savoir quelle version on va acheter avant de la recevoir... Très chiant

 
Je vous transfère la vidéo ce wk.

 
J'ai jamais vu de système d'alarme qui mettait a jour tous ses composants, en général la centrale peut se mettre à jour (et encore... de façon très peu transparente, il y a rarement des changelogs) mais pour les composants externe style detecteurs j'ai jamais vu ca (je suis même pas sur que le protocole low power permette ce genre de chose, je pense que le code de ce genre de composant est aussi très simple donc il y a pas grand chose a changer)

C'est plus des modifications de hardware justement côté composants, qui entraine des versions softwares non retro compatibles entre elles.
 
C'est bien que ca évolue mais niveau lisibilité c'est pas génial.. Ils auraient pu appeler leurs composants HomeSiren / HomeSiren v2 / HomeSiren v3 etc.

Bonjour
 
je m'interroge sur l'utilité du Motion Curtain Outdoor comparé au Motion Protect outdoor pour protéger une baie vitrée de 6 mètres
 
Quelle est vraiment la différence en terme de sécurité ? J'ai l'impression que c'est un peu la même chose en dehors des photos.
 
Autre question : peut on placer le Curtain en hauteur et pas au milieu du mur pour des raisons esthétiques ?
 
Merci
 
 
 

Hmm il faut que tu reprécises le nom des 2 détecteurs sur lesquelles tu hésites car ca colle pas
 
DualCurtain Outdoor (barriere IR double)
MotionProtect Outdoor (détecteur périmétrique)
MotionCam Outdoor  (détecteur périmétrique + photos)
MotionProtect Curtain Indoor (rideau)

Bonjour, avez vous déjà testé le TwinBand ? De mon côté mon test montre un problème entre le basculement des 2 fréquences.. 868 et 433MHz.
Si vous avez des infos je suis preneur. Merci à vous
https://youtu.be/odf9axCjkGA

Les alarmes ajax n'utilisent pas la fréquence 433 juste les 868 à ma connaissance.

Bon ben la vidéo confirme enfin ce que je disais en cas de vrais brouillage de la sirene il ne se passe rien....
 
 
C'est donc pareil pour toutes les alarmes sans fils ..

Donc en gros l'alarme à 1500 euros et mise KO "finger in the nose" par un brouilleur à quoi ? 100 euros ?

C'est exactement ce que j'ai toujours reproché à ajax and co, mais ça ne semble gêner presque personne.
 
Les constructeurs te diront que normalement tu reçois la notification de brouillage, donc que tu peux intervenir.

On est bien d'accord ! Je crois qu'on est revenu au point de départ de cette "polémique"...
 
En gros, l'alarme ne protège que des cambrioleurs qui ne brouillent pas (c'est vrai qu'en général, ce sont les moins renseignés sur le sujet...); son quasi seul intérêt étant l'aspect dissuasif de la hurlante justement...  
Elle ne protège pas non plus de ceux qui se foutent qu'il y ai une alarme (mais ça c'est commun à toutes les alarmes quelles qu'elles soient).  
Donc elle protège des cambrioleurs non équipés et peu téméraires.
 
Ça fait cher la bidouille domotique...  
Un jour Lidl proposera sa copie, aussi (in)efficace, mais avec un zéro de moins.

Oui enfin bon l'alarme parfaite et sans faille ça n'existe pas    
et baser toute la sécurité de sa maison sur un seul élément c'est plutôt risqué, après chacun fait ce qu'il veut.

C'est pas le sujet en fait.  
 
Le fait est que les fabricants d'alarmes, proposant des produits sans fils "grand public", savent rester évasifs sur ce sujet et s'abstiennent bien de signaler ce... "détail".  
 
C'est qu'il y a un marché derrière tout ça; énorme qui plus est !  
Il serait dommage que le consommateur lambda (comprendre qui ne connait, ni ne sait interpréter les normes en question) soit informé correctement du fait que le produit qu'il paie déjà hors de prix (en le croyant d'autant plus fiable, parce que justement bardé de normes et de protocoles qui font sérieux), et dûment présenté comme infaillible par le commercial, se révèle être en fait un simple gadget qui peut être mis hors d'état, en un claquement de doigt, par n'importe quel quidam, avec une bidouille à 50/100 balles acheté sur aliexpress.
 
Je sais très bien que chaque système technique/technologique (d'autant plus de sécurité) à sa faille. Mais en tant qu'utilisateur j'ose en espérer de moins grosses /exploitables que celle-ci.  
Ce débat n'aurait pas lieu si un brouilleur était introuvable, cher et son utilisation hautement technique; mais c'est exactement l'inverse.  
 
Je sais pas, moi ça me chagrine...
 
 
C'est du même acabit que le vendeur de voiture électrique qui oublie de préciser qu'il y a autonomie d'été ET autonomie d'hiver; ou le banquier qui vend des assurances vie au rendement "extraordinaiiiire" de 4% sans parler des frais inhérents; ou encore "TON" notaire qui te vend une maison en "oubliant par omission" de préciser qu'elle est en zone PPRI rouge et ne vaut en fait pas la moitié de son prix (sans compter les emmerdes qui vont tomber une fois que t'aura signé); etc, etc, etc...
 
Certains y voit une forme insidueuse d'escroquerie; d'autres haussent les épaules en appelant ça de la Consommation.

 
Ce "détail" est connu donc à toi d'en faire en sorte qu'il soit justement le moins contraignant ou nuisible possible
voila, tout simplement    

Et bien non justement ! Ce n'est pas au consommateur de fiabiliser un produit, encore moins concernant sa fonction première (et cela, même s'il est installé par un spécialiste en la matière) !  
Ou alors, cela doit lui être spécifié et dans ce cas, on appelle ça un bêta-testeur.
 
Je connais désormais ce détail parce que j'ai creusé la question suite à 2 événements : un cambriolage chez des voisins, en leur présence, et malgré l'existence d'une alarme posée par un pro, (sans fil mais twinband); le cambrioleur a forcé une fenêtre pourtant équipée d'un capteur choc/inclinaison...
Et en même temps, un couple d'ami qui a été cambriolé et qui m'ont demandé mon avis (étant le geek de service) sur l'achat éventuel d'une alarme.
 
Toi et moi, on a pas la même approche. Tu sembles partir du principe que c'est à chacun de s'informer en conséquence; moi, loin de te donner tord (on y gagnerait tous à réfléchir un peu plus à ce qu'on achète...), je pars du principe qu'une faille aussi grosse devrait être précisée.  
 
On est loin d'un simple détail : cette faiblesse, simplissimement exploitable par les personnes dont l'alarme est censé "protéger", rend l'alarme tout simplement inapte à sa fonction première et est parfaitement connue et "oubliée d'être précisée" par le fabricant/vendeur, qui a contrario fait tout un sketch autour de la sécurité et la fiabilité de son produit (voir la dernière grande messe d'Ajax par exemple).
 
Moralement, c'est quand même discutable non ?

Justement non ce détail n'est pas connu.
Il suffit de lire les tests/avis et tu verras que nombreux sont ceux à croire que les alarmes de ce type sont immunisés contre ce point précis.

Et le doute subsiste d'autant plus que tu cumules les certifications. (la norme NFA2P rajoutant encore une couche supplémentaire).
Et si tu rajoutes les discours des vendeurs, et même des sites officiels des constructeurs, on est justement pas loin de la publicité mensongère!
Je site diagral:

ou encore:

Et le pire, c'est justement que quand on contacte diagral, ils annoncent eux même que la centrale va sonner etc. Or on voit bien ici qu'en fait non, c'est possible dans certains cas, mais en fait uniquement si elle n'est pas vraiment brouillée...

Et c'est d'autant plus affligeant qu'ils le mentionnent eux même:

Et il en est de même pour ajax sur son site internet à de nombreux endroits.
Bon ajax est en train de "régler" ça via la version fibra mais plus pour un particulier. (on s'approche du coup de l'alarme filaire là...)

ET c'est bien pour moi le problème de base, je doute fortement que la majorité des gens qui achètent ça, encore plus ceux qui sont chez verisure and co, sachent que ça ne fait strictement rien en cas de brouillage et que le côté dissuasif ne sert du coup plus à rien. Et que dans le cas de verisure c'est même pire que ça, aucune alarme ne remonte même, donc c'est tout le service qui est inopérant, l'intervention ne s'effectuant même pas...

C'est justement pour moi le problème de fond et le problème de pas mal de chose moderne.
C'est vendu comme un remplacement des alarmes filaires, on ne trouve presque plus que ça, alors qu'en pratique on est ultra loin de la sécurité des alarmes filaires (qui encore une fois ne sont pas inviolable mais dont le contournement n'est pas à la portée de n'importe qui appuyant sur un bouton power d'un boitier).

Enfin bref, je ne veux pas relancer le débat.

Oui vous avez raison mais comme j'ai mis plus haut :

ça n'engage que moi mais bon comme dit l'adage: on ne mets pas tout ses œufs dans le même panier
     

Mais nous n'avons jamais dit l'inverse.
Mais si tu choisis l'alarme c'est pour qu'elle ait un intérêt dans ce tout, si elle n'en a aucun, ça fait cher l'élément décoratif c'est tout.

 
Oui, mais aucun système n'est infaillible, si le mec veut entrer il y arrivera, d'une manière ou d'une autre.
et je pense pas qu'un seul système de protection soit la meilleur parade mais plusieurs justement et surtout complémentaire les uns des autres  
voila