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Auteur Sujet :

[TU] Alarme sans fil Ajax System

n°384972
heidelberg
Posté le 15-10-2022 à 01:26:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

SkitZz a écrit :


 
Le comportement souhaité :  
 
- Pour une alarme monobande : si perturbation et/ou brouillage complet de SA bande --> je sonne les sirènes (gamme Honeywell par exemple)
 
- Pour une alarme bi bande : si perturbations et/ou brouillage complet de SES bandes --> je sonne les sirènes (gamme Daitem et Diagral d'ici quelques jours)
 
Voilà, après ce n'est que mon point de vue de particulier lambda.
 
Les installateurs pro n'ont pas l'air de trouver ça utile.


 
Ok normalement c'est le comportement (configurable !) des sirènes Visonic Powermaster alors.
En tout cas c'est marqué comme tel dans la documentation.
Pas besoin de payer aussi cher que Daitem et Diagral ;-)

mood
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Posté le 15-10-2022 à 01:26:37  profilanswer
 

n°384976
mike56100
pffff
Posté le 15-10-2022 à 08:46:59  profilanswer
 

heidelberg a écrit :


 
Ok normalement c'est le comportement (configurable !) des sirènes Visonic Powermaster alors.
En tout cas c'est marqué comme tel dans la documentation.
Pas besoin de payer aussi cher que Daitem et Diagral ;-)


 
Daitem ok
 
Pas sûr que ça soit moins cher que diagral  

n°384977
heidelberg
Posté le 15-10-2022 à 09:21:57  profilanswer
 

D'occasion j'ai trouvé un Visonic Powermax avec 4 capteurs de mouvements et 2 détecteurs d'ouvertes et 2 télécommandes pour... 150 euros

n°384985
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 15-10-2022 à 10:33:30  profilanswer
 

heidelberg a écrit :


 
Ok normalement c'est le comportement (configurable !) des sirènes Visonic Powermaster alors.
En tout cas c'est marqué comme tel dans la documentation.
Pas besoin de payer aussi cher que Daitem et Diagral ;-)


 
Tu as la réf Visonic ?


---------------
Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°384989
heidelberg
Posté le 15-10-2022 à 10:48:12  profilanswer
 

heidelberg a écrit :

Si si sur le principe:
https://www.visonic.com/Data/Upload [...] 304921.pdf
 

Citation :


AUTO TAMPER ALRM
Here you determine whether or not the siren alone will sound a tamper alarm when there is no communication between the siren and the control panel.
Optional settings: Disabled (default) and Enabled.


 
Mais il faut voir entre la théorie et la pratique...
Malheureusement moi j'ai du Visonic ancienne génération (je regrette un peu d'être parti sur l'ancienne génération) donc je ne peux pas tester.


n°385014
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 15-10-2022 à 15:10:15  profilanswer
 

Sur le papier si elle perds la com, elle sonne.
 
C'est plutôt bon signe sur un Brouillage 433/868
 
Concernant le prix c'est kiffe-kiffe


---------------
Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385045
mike56100
pffff
Posté le 15-10-2022 à 20:48:51  profilanswer
 

SkitZz a écrit :

Sur le papier si elle perds la com, elle sonne.
 
C'est plutôt bon signe sur un Brouillage 433/868
 
Concernant le prix c'est kiffe-kiffe


 
Je t'ai envoyé un message PV  

n°385048
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 15-10-2022 à 21:31:12  profilanswer
 

mike56100 a écrit :


 
Je t'ai envoyé un message PV  


 
 
Sur le site où mail?
Je n'ai rien


---------------
Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385053
mike56100
pffff
Posté le 15-10-2022 à 22:31:52  profilanswer
 

SkitZz a écrit :


 
 
Sur le site où mail?
Je n'ai rien


 
Sur le site  
 
Je fais par mail pour être sûr  

n°385054
mike56100
pffff
Posté le 15-10-2022 à 22:39:28  profilanswer
 

SkitZz a écrit :


 
 
Sur le site où mail?
Je n'ai rien


 
Sur le site  
 
Je fais par mail pour être sûr  

mood
Publicité
Posté le 15-10-2022 à 22:39:28  profilanswer
 

n°385055
heidelberg
Posté le 16-10-2022 à 00:07:07  profilanswer
 

SkitZz a écrit :

Sur le papier si elle perds la com, elle sonne.
 
C'est plutôt bon signe sur un Brouillage 433/868
 
Concernant le prix c'est kiffe-kiffe


 
Sérieusement ?
La sirène extérieur Diagral c'est combien ? je vois des prix de 270 à 330 euros.
La sirène extérieur Visonic c'est de 90 euros (si tu achètes au UK) à 146 € (espace domotique en France).
En plus j'ai trouvé très facilement du Visonic en occasion (le matos étant increvable et facile à réparer, c'est le bon plan).
 
Diagral et Visonic ce n'est pas la même catégorie quand même !
Diagral c'est plutôt le haut de gamme dans le grand public, et je suis sûr qu'il y a plus de fonctions et ou d'options (genre la pré-alerte que je trouve bien utile).
Mais au moins avec Visonic je peux l'interfacer complètement à mon système domotique (i.e. remontée de l'information des capteurs en temps réel). :D

n°385056
burn2
ça rox du poney
Posté le 16-10-2022 à 00:39:30  profilanswer
 

Diagral j'ai du mal à avoir confiance surtout dans la partie connecté.
J'avais posté une vidéo ou le gars remonté les grosses lacunes de la box e-one (on reconnaissait clairement une diagral) niveau chiffrement et protocole, genre tout passait presque en clair sur internet. :/


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385064
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 16-10-2022 à 10:41:16  profilanswer
 

Tu as la source ?


---------------
Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385068
burn2
ça rox du poney
Posté le 16-10-2022 à 12:19:32  profilanswer
 

J'avais posté ça il y a quelque temps.
Sur la vidéo on ne voyait pas la marque, mais c'était reconnaissable.
ça va être compliqué à retrouver. :/

 

EDIT: j'ai retrouvé:
https://sysdream.com/news/lab/2019- [...] rm-system/

 

Message cité 1 fois
Message édité par burn2 le 16-10-2022 à 12:43:07

---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385073
mike56100
pffff
Posté le 16-10-2022 à 13:54:53  profilanswer
 

heidelberg a écrit :


 
Sérieusement ?
La sirène extérieur Diagral c'est combien ? je vois des prix de 270 à 330 euros.
La sirène extérieur Visonic c'est de 90 euros (si tu achètes au UK) à 146 € (espace domotique en France).
En plus j'ai trouvé très facilement du Visonic en occasion (le matos étant increvable et facile à réparer, c'est le bon plan).
 
Diagral et Visonic ce n'est pas la même catégorie quand même !
Diagral c'est plutôt le haut de gamme dans le grand public, et je suis sûr qu'il y a plus de fonctions et ou d'options (genre la pré-alerte que je trouve bien utile).
Mais au moins avec Visonic je peux l'interfacer complètement à mon système domotique (i.e. remontée de l'information des capteurs en temps réel). :D


 
 
Le pb c'est que la diagral je l'ai programmé seul  
Pas sûr que ça soit aussi simple sur du visonic

n°385077
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 16-10-2022 à 16:59:41  profilanswer
 

burn2 a écrit :

J'avais posté ça il y a quelque temps.
Sur la vidéo on ne voyait pas la marque, mais c'était reconnaissable.
ça va être compliqué à retrouver. :/  
 
EDIT: j'ai retrouvé:
https://sysdream.com/news/lab/2019- [...] rm-system/


 
Merci j'avais ca en tête aussi  


---------------
Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385106
heidelberg
Posté le 16-10-2022 à 22:16:57  profilanswer
 

mike56100 a écrit :


Le pb c'est que la diagral je l'ai programmé seul  
Pas sûr que ça soit aussi simple sur du visonic


 
Mon Visonic je l'ai programmé et installé seul aussi.
C'est clairement pas l'interface la plus sexy de monde, mais au moins c'est bien documenté, même si un peu tarabiscoté.
 
Encore une fois Diagral, c'est censé être mieux et plus haut de gamme que Visonic. Sinon comment ils justifient le prix 3 fois supérieur ?
Donc c'est normal d'avoir des choses en plus à ce prix là.
 
Par exemple pas de concept de pré-alarme chez Visonic.
Et je ne sais pas si cela a changé récemment, mais pas de possibilité d'enlever l'armement de manière automatique à une heure précise (par exemple le matin).
Je trouve ça profondément condescendant (l'utilisateur est trop stupide pour bien savoir s'en servir ?).
Du coup normalement, tous les matins il faut enlever l'armement en se levant.
Heureusement que je peux contrôler l'alarme totalement par la domotique, donc je n'ai pas cette limitation.
Mais pour l'utilisateur lambda, pas étonnant que l'on retrouve ensuite pleins de matos Visonic d'occasion.

n°385161
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 13:31:36  profilanswer
 

Voilà une détection de brouillage avec sirène Ajax qui sonne et sirène filaire qui sonne le brouilleur est volontairement positionné au plus près de la sirène extérieure.
 
https://youtu.be/viFlHu1m97I


---------------
Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385162
mike56100
pffff
Posté le 17-10-2022 à 13:34:31  profilanswer
 

heidelberg a écrit :


 
Mon Visonic je l'ai programmé et installé seul aussi.
C'est clairement pas l'interface la plus sexy de monde, mais au moins c'est bien documenté, même si un peu tarabiscoté.
 
Encore une fois Diagral, c'est censé être mieux et plus haut de gamme que Visonic. Sinon comment ils justifient le prix 3 fois supérieur ?
Donc c'est normal d'avoir des choses en plus à ce prix là.
 
Par exemple pas de concept de pré-alarme chez Visonic.
Et je ne sais pas si cela a changé récemment, mais pas de possibilité d'enlever l'armement de manière automatique à une heure précise (par exemple le matin).
Je trouve ça profondément condescendant (l'utilisateur est trop stupide pour bien savoir s'en servir ?).
Du coup normalement, tous les matins il faut enlever l'armement en se levant.
Heureusement que je peux contrôler l'alarme totalement par la domotique, donc je n'ai pas cette limitation.
Mais pour l'utilisateur lambda, pas étonnant que l'on retrouve ensuite pleins de matos Visonic d'occasion.


 
 
Diagral grand public de bonne qualité ok !
 
meilleur que visonic pas sur . :non:  
 
je suis même pas sur que l'on puisse paramétrer comme tu le souhaites des heures fixes de mise en service  chez diagral.
 
 
moi chez diagral je regrette le manque de sirène intérieure  additionnelle.
 
et par exemple le fait de pouvoir faire sonner uniquement en mode nuit la sirène extérieure tu neutralises celle de l’intérieur.    
Ça s'entend  et tu es prévenu en cas de tentative de cambriolage  avec les détecteurs d'ouverture uniquement en fonctionement , mais tu ne fais pas une syncope à 110 DB dans la maison  
 
j’avais ça sur mon ancien modèle filaire paradox  
 
 
mode nuit avec détecteurs ouverture en fonction et sirène extérieure  
détecteurs mouvements et  sirène intérieure désactivés.  
 
 
 

n°385163
burn2
ça rox du poney
Posté le 17-10-2022 à 13:36:10  profilanswer
 

SkitZz a écrit :

Voilà une détection de brouillage avec sirène Ajax qui sonne et sirène filaire qui sonne le brouilleur est volontairement positionné au plus près de la sirène extérieure.

 

https://youtu.be/viFlHu1m97I


Je n'ai pas compris, tu as fait comment pour faire sonner la sirène ajax alors qu'elle est brouillée et que par défaut ça ne le faisait pas. :??:
(pour la filaire j'ai bien compris que c'est le pi qui l’enclenche)

 
mike56100 a écrit :

 


Diagral grand public de bonne qualité ok !

 

meilleur que visonic pas sur . :non:

 

je suis même pas sur que l'on puisse paramétrer comme tu le souhaites des heures fixes de mise en service  chez diagral.

 


moi chez diagral je regrette le manque de sirène intérieure  additionnelle.

 

et par exemple le fait de pouvoir faire sonner uniquement en mode nuit la sirène extérieure tu neutralises celle de l’intérieur.  
Ça s'entend  et tu es prévenu en cas de tentative de cambriolage  avec les détecteurs d'ouverture uniquement en fonctionement , mais tu ne fais pas une syncope à 110 DB dans la maison

 

j’avais ça sur mon ancien modèle filaire paradox

 


mode nuit avec détecteurs ouverture en fonction et sirène extérieure
détecteurs mouvements et  sirène intérieure désactivés.

 



J'ai du mal à saisir l'intéret de la sirène interne en fait. L'externe est toujours audible sans soucis!
L'interne peut être utile en cas d'intégration du systême d'incendie pourquoi pas, mais pour le reste? :??:

Message cité 2 fois
Message édité par burn2 le 17-10-2022 à 13:37:54

---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385164
mike56100
pffff
Posté le 17-10-2022 à 13:40:07  profilanswer
 

burn2 a écrit :


Je n'ai pas compris, tu as fait comment pour faire sonner la sirène ajax alors qu'elle est brouillée et que par défaut ça ne le faisait pas. :??:  
(pour la filaire j'ai bien compris que c'est le pi qui l’enclenche)  
 


 
pas compris non plus  
 :D  :pt1cable:

n°385165
mike56100
pffff
Posté le 17-10-2022 à 13:41:05  profilanswer
 


 

burn2 a écrit :


J'ai du mal à saisir l'intéret de la sirène interne en fait. L'externe est toujours audible sans soucis!  
L'interne peut être utile en cas d'intégration du systême d'incendie pourquoi pas, mais pour le reste? :??:


 
d’autant plus en mode nuit crise cardiaque à 2 h du mat  

n°385169
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 13:57:37  profilanswer
 

Non mais les deux sirènes sont à l'intérieur mais elles doivent être positionnées à l'extérieure normalement.
 
Ce qu'il faut retenir c'est que malgré un brouillage fort de la sirène AJAX et bien elle réussit à sonner sur commande du hub...
 
De la magie sûrement.
 
Liker et comenter pour un max de vue svp!!!!

Message cité 1 fois
Message édité par SkitZz le 17-10-2022 à 13:58:32

---------------
Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385170
burn2
ça rox du poney
Posté le 17-10-2022 à 13:59:34  profilanswer
 

SkitZz a écrit :

Non mais les deux sirènes sont à l'intérieur mais elles doivent être positionnées à l'extérieure normalement.
 
Ce qu'il faut retenir c'est que malgré un brouillage fort de la sirène AJAX et bien elle réussit à sonner sur commande du hub...
 
De la magie sûrement.
 
Liker et comenter pour un max de vue svp!!!!


Mais dans tes précédents tests elle ne sonnait pas lors du brouillage. Donc. :??:


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385171
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 14:01:30  profilanswer
 

Normal Ajax ne faisait rien de l'alerte moi je m'en sers... Tout simplement.. et comment me diras tu? Une subtilité à utiliser, et quelques notions. vous avez 4H.  :hello:  
 
Regarde la prochaine vidéo.
Je détail tout.  :bounce:
 
Et il y'a un bon dossier dans l'intro de la vidéo tiré d'un event Fibra.


Message édité par SkitZz le 17-10-2022 à 14:05:06

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Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385172
burn2
ça rox du poney
Posté le 17-10-2022 à 14:04:34  profilanswer
 

Ah je crois que j'ai pigé.
 
Donc pour le coup ça serait encore plus c**.
Cela voudrait dire (du moins dans ton cas) que si ajax avait prévu la possibilité de déclencher l'alarme sur brouillage, la centrale pourrait quand même le faire dans certains cas.
 
 
Mais ça veut aussi dire que dans ton cas ton brouilleur ne la brouille pas suffisamment en fait.


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385174
mike56100
pffff
Posté le 17-10-2022 à 14:09:17  profilanswer
 

burn2 a écrit :

Ah je crois que j'ai pigé.
 
Donc pour le coup ça serait encore plus c**.
Cela voudrait dire (du moins dans ton cas) que si ajax avait prévu la possibilité de déclencher l'alarme sur brouillage, la centrale pourrait quand même le faire dans certains cas.
 
 
Mais ça veut aussi dire que dans ton cas ton brouilleur ne la brouille pas suffisamment en fait.


 
ça veut surtout dire que comme ils sortent la fibra  ils risquent pas  de modifier le hub sans fil
sinon la fibra perd de son intérêt (selon moi )

Message cité 1 fois
Message édité par mike56100 le 17-10-2022 à 14:09:38
n°385175
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 14:09:48  profilanswer
 

burn2 a écrit :

Ah je crois que j'ai pigé.
 
Donc pour le coup ça serait encore plus c**.
Cela voudrait dire (du moins dans ton cas) que si ajax avait prévu la possibilité de déclencher l'alarme sur brouillage, la centrale pourrait quand même le faire dans certains cas.
 
 
Mais ça veut aussi dire que dans ton cas ton brouilleur ne la brouille pas suffisamment en fait.


 
Oui, tout est question de timing... C'est évident ça.
Et là on est sur un brouillage réaliste... Et ça sonne !!!
En extérieure, placée en hauteur ça revient à faire ca.. avec un brouilleur à la portée de tous bien sûr.... Pas 600e là il faut revoir leur architecture lol...

Message cité 1 fois
Message édité par SkitZz le 17-10-2022 à 14:11:10

---------------
Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385176
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 14:10:38  profilanswer
 

mike56100 a écrit :


 
ça veut surtout dire que comme ils sortent la fibra  ils risquent pas  de modifier le hub sans fil
sinon la fibra perd de son intérêt (selon moi )


 
Ben alors faut changer de crémerie.
L'argument est nul lol...
 
Du fils c'est du fils..


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Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385177
burn2
ça rox du poney
Posté le 17-10-2022 à 14:12:13  profilanswer
 

SkitZz a écrit :


 
Oui, tout est question de timing... C'est évident ça.
Et là on est sur un brouillage réaliste... Et ça sonne !!!
En extérieure, placée en hauteur ça revient à faire ca.. avec un brouilleur à la portée de tous bien sûr.... Pas 600e là il faut revoir leur architecture lol...


ça dépend la distance entre ta centrale et le hub.
 
A refaire dans des conditions nominales pour valider. ;)


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385178
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 14:14:51  profilanswer
 

Après, en l'état c'est surtout le filaire qui sauve l'alarme.
 
Mais pour une grande partie cas elle sonnera  :jap: la Ajax streetsiren


Message édité par SkitZz le 17-10-2022 à 14:21:26

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Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385179
burn2
ça rox du poney
Posté le 17-10-2022 à 14:16:52  profilanswer
 

Moi je suis en train de me poser la question de faire l'inverse, de moderniser une alarme filaire avec une centrale ajax à côté.
Il faudrait que je vois si c'est bien envisageable.


---------------
"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385180
mike56100
pffff
Posté le 17-10-2022 à 14:24:36  profilanswer
 

SkitZz a écrit :


 
Ben alors faut changer de crémerie.
L'argument est nul lol...
 
Du fils c'est du fils..


 
 
à ce sujet avec les beaux jours qui s'annoncent chez diagral ( diag 57 optimisée) tu penses toujours changer de crémerie ? :D  :??:

n°385181
mike56100
pffff
Posté le 17-10-2022 à 14:26:20  profilanswer
 

burn2 a écrit :

Moi je suis en train de me poser la question de faire l'inverse, de moderniser une alarme filaire avec une centrale ajax à côté.
Il faudrait que je vois si c'est bien envisageable.


 
 
deux systèmes d'alarmes cote à cote ?
 
deux activations a chaque fois  
 
ça risque pas de se croiser au niveau des faisceaux des détecteurs  etc ...?

n°385183
burn2
ça rox du poney
Posté le 17-10-2022 à 14:30:13  profilanswer
 

mike56100 a écrit :


deux systèmes d'alarmes cote à cote ?
deux activations a chaque fois
ça risque pas de se croiser au niveau des faisceaux des détecteurs  etc ...?


Non pas deux activations.
Le but étant que l'une des deux alarmes active la deuxième.

 

Mais oui deux centrales côte à côte.
Pour l'activation tout dépend ce qui est réalisable, c'est pour ça qu'il faudrait que je creuse de ce côté là.


Message édité par burn2 le 17-10-2022 à 14:30:56

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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385189
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 14:48:12  profilanswer
 

Oula l'intérêt à ça ? oO


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Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385190
burn2
ça rox du poney
Posté le 17-10-2022 à 14:50:32  profilanswer
 

Comme évoqué moderniser une installation filaire existante sans avoir les inconvénients du sans fil (à savoir brouillage).  


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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385191
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 14:55:38  profilanswer
 

Tu seras toujours dépendant des deux..
Faut pas que ça plante


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Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385192
burn2
ça rox du poney
Posté le 17-10-2022 à 14:58:50  profilanswer
 

Tout dépend comment tu relies les deux.
Le principe serait plus de voir l'ajax comme un plus sur la base existante, donc une extension.

 

Après comme évoqué, tout dépend ce qui est réalisable.
Il y a la théorie et la pratique, et je n'ai absolument pas creusé ce que permet de faire le MultiTransmitter
https://ajax.systems/fr/products/multitransmitter/

 

Ce qui est sûr c'est que je veux conserver le côté basique de la centrale filaire existante.
APrès si la mise en surveillance ne se fait que par l'ajax (qui donne l'ordre à la centrale filaire) ça n'est pas un problème en soit.
(si c'est techniquement réalisable).


Message édité par burn2 le 17-10-2022 à 15:01:00

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"C'est vrai qu'un type aussi pénible de jour on serait en droit d'espérer qu'il fasse un break de nuit mais bon …"
n°385193
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 15:00:39  profilanswer
 

Mais ton transmetteur  il est jeweller à la base (radio) avec ton HUB.
Je trouve pas terrible comme principe, enfin pas utiles.


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Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
n°385194
SkitZz
Un regard sur la vérité
Posté le 17-10-2022 à 15:02:46  profilanswer
 

Perso un élément filaire OK pour résoudre un problème d'architecture chez Ajax par exemple  
Mais un mixe des deux clairement c'est inutile et un peu plus "old school"
 
https://youtu.be/viFlHu1m97I


Message édité par SkitZz le 17-10-2022 à 15:03:57

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Quelques tests : youtube.com/@choisir-son-alarme
mood
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