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[TU] Freebox Delta | Delta S | One - à quand un réseau décent ?

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Auteur	Sujet : [TU] Freebox Delta \| Delta S \| One - à quand un réseau décent ?

canardeur

Reprise du message précédent :

Lawliet42 a écrit :

Vous reprochez quoi à Free en ce moment ?
J'ai aucun soucis de mon côté, SVOD, Shadow, Geforce Now, Drive, YT, VPN télétaf, et quelque soit l'heure.
Alors peut être en mesure absolue, mais dans le ressenti, y'a plus vraiment de problème non ?

De grave soucis en mono cubic upload la fibre.info 100gigas hertz

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xplo

free c est un tres bon fai svod

Message cité 1 fois

Lawliet42

xplo a écrit :

free c est un tres bon fai svod

Tu fais quoi d'exceptionnel avec ta ligne ? En dehors de ce que j'ai cité. Mon utilisation n'est pas une généralité évidemment mais je suis curieux.

xplo

youtube, c est pas si exceptionnel pourtant selon les témoignage ca a pas l'air terrible dès qu'on sort du serveur de cache free.
https://lafibre.info/1gb-free/youtu [...] -probemes/

ssh : j ai bcp de serveur ovh sur lesquel je travail, free est tres lent.
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Mais surtout que la connexion soit stable quelque soit l'heure et la destination. Si je paye une FTTH 1gbs j'aime bien qu'un simple dl/ul https tourne a 1gbs/700mbs sans lancer 50 thread en même temps.
C'est ca que le diagnostic des test mono connexion cubic vs multi connexion bbr peuvent détecter.

Free est tres bon pour les services qu'il a ajouté genre netflix directement dans son infra. Free est tres bon pour du simple web et suffira pour 90+% des cas aucun doute. Le reste, ping, peering et transit ils ont encore une grande marge d'amélioration

Message cité 1 fois

spence foxtrot

xplo a écrit :

Un speedtest avec le server lafibre info bbr en mono connexion et multi et la même avec le serveur lafibre info cubic.
J attends en gros que le mono cubic soit > 1gbs vers 20h pour retenter free.

Kezako?²

Message cité 1 fois

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Lawliet42

xplo a écrit :

Ok admettons que tout ça soit généralisé à tous les abo Free, les autres sont irréprochables sur absolument tous les services ?
Free c'est aussi le meilleur matos, un très bon rapport Q/P sur l'offre Delta, et la meilleure app TV.
Chacun voit midi à sa porte. J'ai personnellement pas besoin d'avoir 1Gbits/700Mbits au taquet en permanence sur du mono cubic.

Message cité 1 fois

xplo

spence foxtrot a écrit :

Kezako?²

Réponse²
Un speedtest avec le server lafibre info bbr en mono connexion et multi et la même avec le serveur lafibre info cubic.
J attends en gros que le mono cubic soit > 1gbs vers 20h pour retenter free.

Lawliet42 a écrit :

Aucun FAI n'est irréprochable, il y en un juste beaucoup moins irréprochable que les 3 autres. Et les FAI ne se mouillent pas, les CGV de free par exemple c'est "128 kbit/s" en débit minimal sur le FTTH donc forcement juridiquement ils risquent rien
Free meilleurs matos, probablement pas (consommation, chauffe, taille, bridage des 4 ethernet à 1gbs au cumul sur la delta s...) mais c'est sur que ca fait le café sur les services annexes (nas, domotique, paramétrage box et j'en passe...).
Aucun particulier n'a "besoin" de 1gbs/700mbs je te rassure, on vivait très bien en adsl, même en RTC/RNIS le problème est quand cela impact certains services comme j'ai cité plus haut. Heureusement que free conviens à des millions d'utilisateurs ca fait de la concurrence.

Message cité 2 fois

spence foxtrot

xplo a écrit :

Réponse²
Un speedtest avec le server lafibre info bbr en mono connexion et multi et la même avec le serveur lafibre info cubic.
J attends en gros que le mono cubic soit > 1gbs vers 20h pour retenter free.

ça veut rien dire !

Message cité 1 fois
Message édité par spence foxtrot le 13-12-2022 à 09:37:58

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Lawliet42

xplo a écrit :

Le bridage sur le switch, c'est clairement abusé je suis d'accord, même si ça va gêner <2% des utilisateurs au final. Pour le reste, c'est directement lié à ses fonctions de domotique, virtualisation et NAS.

xplo a écrit :

Heureusement que free conviens à des millions d'utilisateurs ca fait de la concurrence.

C'est bien le principal. :jap:

Andorria

spence foxtrot a écrit :

ça veut rien dire !

99% du trafic sur le web c’est du mono thread cubic, donc si t’as un débit de merde là dessus (ce qui est très souvent le cas chez Free), ça te donne une idée de ton débit effectif (et pas en Speedtest classique)

Message cité 1 fois
Message édité par Andorria le 13-12-2022 à 18:43:09

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xplo

+doc un peu de doc arcep https://www.arcep.fr/uploads/tx_gsp [...] df#page=23

spence foxtrot

Andorria a écrit :

99% du tarif sur le web c’est du mono thread cubic, donc si t’as un débit de merde là dessus (ce qui est très souvent le cas chez Free), ça te donne une idée de ton débit effectif (et pas en Speedtest classique)

trafic ?

On avance un peu, mais ça répond toujours pas à la question...

cubic ?
je connais Clubic... pas cubic...

Rappel :

Citation :

bbr en mono connexion et multi et la même avec le serveur lafibre info cubic

Pour moi ça veut rien dire

Message cité 1 fois

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xplo

[:sombrero67]
dans le doute je met une source explicative https://lafibre.info/qos-mobile/rap [...] #msg904708

Citation :

C'est nécessaire, mais ce n'est pas suffisant. Il faut qu'il soit représentatif d'un usage réel.

Ceux qui demandent que tous les tests de l'Arcep soient réalisés avec le protocole de congestion BBR, car les débit de Free sont multiplié par 10 quand on prend BBR se trompent : Sur internet c'est Cubic qui est majoritaire.

Un bon réseau a un débit proche en Cubic / BBR et mono / multi-thread.

La réciproque, c'est que pour résumer, une différence importante entre débit Cubic / BBR et mono / multi-thread est synonyme de réseau en mauvaise santé (perte de paquets et/ou saturations). Ces soucis sur les réseaux ne sont pas que sur une feuille de papier : ils impactent les utilisateurs, car la grande majorité des usages sont en mono-thread Cubic.

Même si BBR n’est pas très représentatif sur internet, avoir la différence de débit entre Cubic et BBR permet de tirer des conclusions sur la santé d’un réseau au-delà du débit offert. C’est aussi un moyen de donner des pistes pour comprendre les mauvais débit et inciter les opérateurs à faire le nécessaire, car oui, en traquant les pertes de paquets on peut chercher à les éliminer (et donc à avoir un débit proche entre Cubic et BBR).

Cubic est de loin le protocole de congestion TCP le plus représentatif, c’est celui utilisé par défaut sur le serveurs depuis de nombreuses années.

BBR est un nouveau protocole de congestion TCP qui doit encore évoluer. Une version BBRv2 est en préparation. Plusieurs travaux montrent que le BBR actuel n'est pas fair : Si on met des flux BBR et Cubic sur le même tuyau, BBR va prendre la bande passante des flux Cubic. BBR fait également exploser le taux de retransmissions, ce qui en cas de saturation va diminuer le débit réel utilisable vis à vis de Cubic (car BBR ne va pas faire grossir la taille du lien saturé). BBR a tendance à faire diminuer un peu le trafic réel utilisable sur un lien, à cause des retransmissions importantes.

Cubic n’est pas exempt de défauts. Si une perte de paquet arrive pendant la phase de montée en débit, on sort de la croissance exponentielle pour rentrer en contrôle de congestion et le débit va peu monter. La perte de paquets en début de connexion TCP peut être catastrophique pour le débit en Cubic (pas avec BBR).

Quand il y a une saturation sur un lien, BBR est excellent, grâce a la capacité qu’il va récupérer sur les connexions Cubic de ce même lien (BBR dégrade les connexions Cubic du même lien). Un exemple réel sur une saturation du lien Cogent => Orange : https://lafibre.info/peering/satura [...] #msg898513
Le débit est de 719 Mb/s avec BBR et 10 Mb/s avec Cubic (sur le même serveur, car iPerf3 permet de changer de protocole de congestion TCP à la volée).

Outre le protocole de congestion, un autre choix important est mono/multi-thread. Normalement sur un réseau sain (sans perte de paquet, sans congestion) la différence entre les deux est faible. Le multi-connexion permet une montée plus rapide en débit, mais il permet aussi de masquer des problèmes de perte de paquets / saturations. Si une connexion Cubic a une perte au démarrage, son débit sera mauvais. Ce n’est pas problématique en multi-thread : une autre connexion va utiliser le débit non consommé par cette connexion bridée par la perte de paquet.

Message cité 2 fois

HoM3r17

Ouh Pinaise !

xplo a écrit :

[:sombrero67]
dans le doute je met une source explicative https://lafibre.info/qos-mobile/rap [...] #msg904708

Citation :

C'est nécessaire, mais ce n'est pas suffisant. Il faut qu'il soit représentatif d'un usage réel.

Ceux qui demandent que tous les tests de l'Arcep soient réalisés avec le protocole de congestion BBR, car les débit de Free sont multiplié par 10 quand on prend BBR se trompent : Sur internet c'est Cubic qui est majoritaire.

Un bon réseau a un débit proche en Cubic / BBR et mono / multi-thread.

La réciproque, c'est que pour résumer, une différence importante entre débit Cubic / BBR et mono / multi-thread est synonyme de réseau en mauvaise santé (perte de paquets et/ou saturations). Ces soucis sur les réseaux ne sont pas que sur une feuille de papier : ils impactent les utilisateurs, car la grande majorité des usages sont en mono-thread Cubic.

Même si BBR n’est pas très représentatif sur internet, avoir la différence de débit entre Cubic et BBR permet de tirer des conclusions sur la santé d’un réseau au-delà du débit offert. C’est aussi un moyen de donner des pistes pour comprendre les mauvais débit et inciter les opérateurs à faire le nécessaire, car oui, en traquant les pertes de paquets on peut chercher à les éliminer (et donc à avoir un débit proche entre Cubic et BBR).

Cubic est de loin le protocole de congestion TCP le plus représentatif, c’est celui utilisé par défaut sur le serveurs depuis de nombreuses années.

BBR est un nouveau protocole de congestion TCP qui doit encore évoluer. Une version BBRv2 est en préparation. Plusieurs travaux montrent que le BBR actuel n'est pas fair : Si on met des flux BBR et Cubic sur le même tuyau, BBR va prendre la bande passante des flux Cubic. BBR fait également exploser le taux de retransmissions, ce qui en cas de saturation va diminuer le débit réel utilisable vis à vis de Cubic (car BBR ne va pas faire grossir la taille du lien saturé). BBR a tendance à faire diminuer un peu le trafic réel utilisable sur un lien, à cause des retransmissions importantes.

Cubic n’est pas exempt de défauts. Si une perte de paquet arrive pendant la phase de montée en débit, on sort de la croissance exponentielle pour rentrer en contrôle de congestion et le débit va peu monter. La perte de paquets en début de connexion TCP peut être catastrophique pour le débit en Cubic (pas avec BBR).

Quand il y a une saturation sur un lien, BBR est excellent, grâce a la capacité qu’il va récupérer sur les connexions Cubic de ce même lien (BBR dégrade les connexions Cubic du même lien). Un exemple réel sur une saturation du lien Cogent => Orange : https://lafibre.info/peering/satura [...] #msg898513
Le débit est de 719 Mb/s avec BBR et 10 Mb/s avec Cubic (sur le même serveur, car iPerf3 permet de changer de protocole de congestion TCP à la volée).

Outre le protocole de congestion, un autre choix important est mono/multi-thread. Normalement sur un réseau sain (sans perte de paquet, sans congestion) la différence entre les deux est faible. Le multi-connexion permet une montée plus rapide en débit, mais il permet aussi de masquer des problèmes de perte de paquets / saturations. Si une connexion Cubic a une perte au démarrage, son débit sera mauvais. Ce n’est pas problématique en multi-thread : une autre connexion va utiliser le débit non consommé par cette connexion bridée par la perte de paquet.

En vrai on s'en branle ma femme peut regarder son film en 4K HDR sur Netflix pendant que je joue dans la pièce d'à côté, et que ma mère a 50 km d'ici regarde un film de vacances depuis Plex sur mon NAS, les chiffres ça reste de la branlette

Message cité 1 fois

---------------
Merci la gueuse, tu es un laideron mais tu es bien bonne !

Lawliet42

HoM3r17 a écrit :

Je pense que tu ne saisis pas bien, si tu ne peux pas saturer tes 700MBits en SFTP sur ton serveur OVH, tu peux mettre ta box Free à la poubelle et aller chez un vrai FAI.

Spoiler :

spence foxtrot

xplo a écrit :

[...]

Ok, tu as vraiment l'air largué, donc si tu préfères :

Tes demandes ne veulent rien dire.

Fais un speedtest : ok nperf, speedtest, etc
Fais speedtest : ok

Fais un mono poly bbr warzone clubic thon mayonnaise, ça ne veut rien dire

Message cité 3 fois
Message édité par spence foxtrot le 13-12-2022 à 16:41:23

---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement

Je@nb

Modérateur
Kindly give dime

Pas de sa faute si tu es intellectuellement limité...

Peut être qu'un tour avec [:poogz:2] serait plus de ton niveau ?

Message cité 1 fois

tistou77

Geek Inside!!

spence foxtrot a écrit :

Ok, tu as vraiment l'air largué, donc si tu préfères :

https://i.ibb.co/dBMff7C/198-B57-D5 [...] -B8-ED.png

Tes demandes ne veulent rien dire.

Fais un speedtest : ok nperf, speedtest, etc
Fais speedtest : ok

Fais un mono poly bbr warzone clubic thon mayonnaise, ça ne veut rien dire

Euh... Cubic n'est pas une commande et encore moins un exécutable utilisable en ligne de commande

Message cité 1 fois
Message édité par tistou77 le 13-12-2022 à 16:45:20

---------------
Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance

jeffk

Fluent in shitposting

spence foxtrot a écrit :

wat the fuck

spence foxtrot

Je@nb a écrit :

Pas de sa faute si tu es intellectuellement limité...

Peut être qu'un tour avec [:poogz:2] serait plus de ton niveau ?

Je ne vois pas en quoi je suis intellectuellement limité ?

C'est des trucs jamais vu ici, il sort ça comme si on savait tous à quoi correspondait les protocoles de tests, les softs, les plateformes...

Message cité 2 fois

---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement

spence foxtrot

tistou77 a écrit :

Euh... Cubic n'est pas une commande et encore moins un exécutable utilisable en ligne de commande

je me doute bien...

J'imagine que ce n'ets pas cubic explorer, ni cubic defense, ni cubic logistique, etc... les premières réponses de google...

---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement

tistou77

Geek Inside!!

spence foxtrot a écrit :

C'est des trucs jamais vu ici, il sort ça comme si on savait tous à quoi correspondait les protocoles de tests, les softs, les plateformes...

Ca n'en parles pas à toutes les pages mais depuis juillet c'est assez souvent
Parlé pour la 1ere fois sur ce topic y a 2 ans

Message édité par tistou77 le 13-12-2022 à 17:07:35

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Mon topic d'achats/ventes: [VDS] Débimètre Koolance

Andorria

spence foxtrot a écrit :

trafic ?

On avance un peu, mais ça répond toujours pas à la question...

cubic ?
je connais Clubic... pas cubic...

Rappel :

Citation :

bbr en mono connexion et multi et la même avec le serveur lafibre info cubic

Corrigé, fichu correcteur.

Pour moi ça veut rien dire

Non, tu ne comprends pas, nuance.

Plus d’infos ici : https://lafibre.info/1gb-free/jai-f [...] e-peering/

Message cité 1 fois

Je@nb

Modérateur
Kindly give dime

spence foxtrot a écrit :

Toutes les explications t'ont été données ici et t'es pas foutu de lire, juste de faire des réponses à la con en plus d'être agressif donc je m'adapte

Message cité 1 fois

xplo

spence foxtrot a écrit :

[:pingolu:1]

rosnysbois

C'est dommage que la carte wifi soit pas sur connecteur pour pouvoir la changer et mettre une en WIFI 6 a la place.

spence foxtrot

Andorria a écrit :

Non, tu ne comprends pas, nuance.

Plus d’infos ici : https://lafibre.info/1gb-free/jai-f [...] e-peering/

Ce qu'on ne comprend pas, par définition, n'est il pas incompréhensible pour soi ? ^^

Je@nb a écrit :

Toutes les explications t'ont été données ici et t'es pas foutu de lire, juste de faire des réponses à la con en plus d'être agressif [u]donc je m'adapte[/u]

1) Béh non !
Il a répété la même chose, et avec un redface...

(merci Andorria quand même, j'avais compris ça, avant même ma première réponse, bien que je ne connaissais pas ces termes, et que je ne sais pas ce qu'ils veulent dire encore :s)

Donc je reformule pour être sur qu'on parle bien de la même réponse attendue :

Je ne comprends toujours pas comment on peut faire les 4 tests (-cubic -mono, -cubi -multi, -bbr -mono et -bbr -multi)
J'atteste sur l'honneur avoir bien lu les liens et réponses qui m'ont été donnés (oui j'ai quand même un peu le droit d'être sarcastique maintenant), et NE PAS AVOIR compris comment faire quand même.

Je sais faire speedtest web/app, nperf, iperf, du réel avec des plateformes de dl (steam, origine/ea, uplay, bittorent de fichier debian, etc... simultanément), ce que les amateurs de ce thread savent faire quoi.

Mais je vois pas comment tu sélectionnes l'option "faire un test bbr multi" dans la freebox pour sortir 1 des 4 screenshots que Andorria fournit par exemple... (ou dans l'app speedtest), etc...

VOUS AVEZ COMPRIS, vous avez la réponse, mais je ne l'ai pas, moi...

2) Là c'est toi qui est agressif (encore... rappel la 1ère : "intellectuellement limité", c'est super agréable de lire ça, alors qu'on t'a toujours pas donné d'explication)
+ lire quoi ? ce qu'il répète presque mots pour mots et qui n'est pas compréhensible par moi (à minima) ?

3) Je m'adaptais à son niveau, tout comme tu sembles vouloir le faire. Je lui re-demande ces quoi ces tests, il répond la même chose à nouveau. Pas même un "qu'est-ce que t'as pas compris". Et ce redface...

4) CQFD

N.B. : je suis pas un méchant hein !
Juste je vois le gars qui veut voir des speedtests avec des protocoles que je ne connaissais pas de nom, sans préciser la plateforme (donc sous entendue libres, comme nperf, iperf... et pas SpeedTest même).
J'avoue n'avoir pas forcément été précis avec juste un "kezako", mais si je répète la même chose, en remettant à nouveau en gras encore la partie qui nous intéresse ici, ça semble assez clair (ça l'est pour moi tout comme ça semble aussi limpide que la réponse que je cherche, pour vous).

---------------
Revendre vos jeux Steam, Origin et Cie individuellement

jeffk

Fluent in shitposting

trop gros là.

foul

Amiga forever...

Tient d’ailleurs c'est marrant la recherche Google sur "-cubic -mono, -cubi -multi, -bbr -mono et -bbr -multi"

ps: je viens de tomber sur un outils pour faire des speedtests spécialement pour Freebox : https://github.com/oounoo/checkBugOnuFree

Message édité par foul le 13-12-2022 à 22:52:55

canardeur

[:-odysseus-:5]

xplo

ok

https://www.speedtest.net/ sur serveur LaFibre.info BBR en single connexion
https://www.speedtest.net/ sur serveur LaFibre.info CUBIC en single connexion
https://www.speedtest.net/ sur serveur LaFibre.info BBR en multiple connexion
https://www.speedtest.net/ sur serveur LaFibre.info CUBIC en multiple connexion

seulement via navigateur car l'appli ne permet pas le choix single/multiple

Message cité 1 fois

spence foxtrot

xplo a écrit :

merci

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rewe

Citation :

Elle cite les exemples de «faible robustesse» des mots de passe, de «stockage et transmission en clair» des mots de passe, ou encore la «remise en circulation» d'environ 4100 boîtiers Freebox «mal reconditionnés».

L'annonce de cette amende significative de 300.000 euros, qui prend en compte «la taille et la situation financière de la société», se justifie par «la nécessité de rappeler l'importance de traiter les demandes de droit des personnes et de sécuriser les données des utilisateurs», a encore souligné la Commission. En janvier dernier, la filiale du groupe Iliad avait déjà été sanctionnée par la Cnil d'une amende de 300.000 euros pour des motifs similaires.

https://www.lefigaro.fr/secteur/hig [...] s-20221208

Citation :

la violation de données constituée par la remise en circulation de 4 137 boîtiers mal reconditionnés au sein d’un registre de violation de données. La documentation communiquée ultérieurement en réponse aux demandes de la délégation de contrôle ne permettait pas de savoir si l’ensemble des boîtiers " Freebox " dont le reconditionnement n’avait pas été effectif avaient été rapatriés et, le cas échéant, à quelle date.

Citation :

le fait qu’une Freebox de remplacement ait été adressée aux 322 abonnés n’ayant pas restitué leurs anciens boîtiers ne permet pas d’écarter le risque que des ces derniers aient eu accès aux données d’anciens abonnés. En effet, à la date du 31 mars 2022 – soit plus de trois ans après le signalement de l’incident - la société indiquait que ce risque n’était toujours pas écarté puisque " 322 [boîtiers] sont toujours utilisés par les abonnés sans que nous [la société] sachions si les données enregistrées sont celles de l’abonné antérieur ou de l’abonné qui l’utilise ". En outre, seule la désactivation des 322 Freebox non restitués a permis d’écarter ce risque ; or cette désactivation a eu lieu en juillet 2022, soit plus de trois ans après le signalement de l’incident.

et c'est bien plus long :
https://www.legifrance.gouv.fr/cnil [...] 0046693390

asmomo

:hello:

Je veux passer sur Delta ce qui ne me coûterait rien à part le nouveau prix de l'abo.

Je dois prendre netflix car actuellement partage de partage de compte

Par contre j'ai déjà amazon prime, renouvelé en septembre, et en plus je me demande comment garder mon compte, un collègue me dit qu'il a ouvert un nouveau compte ? ça ne m'arrange pas trop.

Message cité 1 fois

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New Technology is the name we give to stuff that doesn't work yet. Douglas Adams

caf95

asmomo a écrit :

Mon abo prime se termine en fevrier, je l'ai résilié sur mon compte amazon, le lendemain de la résiliation je rattacherai ce compte prime chez free

Je ne sais pas si c'est la bonne méthode mais je ne vois pas comment faire autrement

canardeur

Faut résilier son prime si vous l'avez déjà oui. Mais parfois Amazon ne veut pas si vous avez pris un an par exemple et que vous en avez déjà bien profité

Message cité 1 fois

caf95

canardeur a écrit :

Faut résilier son prime si vous l'avez déjà oui. Mais parfois Amazon ne veut pas si vous avez pris un an par exemple et que vous en avez déjà bien profité

Moi il va être résilié a la date d'échéance et ne sera pas reconduit automatiquement

Ensuite je pourrais rattacher ce meme compte a free

Message cité 1 fois

canardeur

caf95 a écrit :

Moi il va être résilié a la date d'échéance et ne sera pas reconduit automatiquement

Ensuite je pourrais rattacher ce meme compte a free

Tout à fait.

caf95

D'ailleurs j'ai vu que l'abonnement annuel prime passe de 49 a 69,90€

L'offre delta n'en est que plus interessante , a moins que l'augmentation prime ne soit répercuté aussi chez free?

Message cité 1 fois

Shitan

detailer :o

caf95 a écrit :

D'ailleurs j'ai vu que l'abonnement annuel prime passe de 49 a 69,90€

L'offre delta n'en est que plus interessante , a moins que l'augmentation prime ne soit répercuté aussi chez free?

Pour l'instant pas de changement sur le tarif de l'abo delta suite à l'augmentation de prime.
C'est sur qu'à 50 balles/mois, celui qui payait prime et Netflix c'est hyper intéressant..

Message cité 1 fois

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Ci git une signature.

caf95

Shitan a écrit :

Pour l'instant pas de changement sur le tarif de l'abo delta suite à l'augmentation de prime.
C'est sur qu'à 50 balles/mois, celui qui payait prime et Netflix c'est hyper intéressant..

C'est mon cas j'étais sur révolution + netflix + prime

Heureusement j'avais la réduction free au tarif mensuel de 29,99€

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