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| Sujet : Mon boulot en libre téléchargement… | ||
| Progenik |
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| Progenik |
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| Skopos | Tu leur mail pour faire ajouter les crédit photo (ton nom quoi) - c'est un droit, ils ne peuvent le refuser. |
| Progenik |
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| Harrybeau1 | Bah c'est pas grave ça : ils ne font pas du fric avec.
En revanche ils auraient pu mettre crédit photo : Progenik. Bonne chance pour ce tremplin ! ;) |
| Progenik | Salut à tous !
Je me permet de relancer le topic car je me pose quelques questions par rapport au sujet des propriétés et droits sur les photos et créations graphiques. Voilà mon cas : Mon groupe de musique a été sélectionné pour participer à un tremplin organisé par une petite collectivité. Lors de l'inscription, il avait été demandé de fournir une photo du groupe. J'avais transmis une photo des 4 membres du groupe prise par mes soins (sur un trepied ça va de soi :o), puis retouchée et compressée encore une fois par mes soins. Seulement je n'avais pas pris la peine de signer ou coller un ptit copyright dans un coin, etc... Aujourd'hui je retrouve cette même photo reprise pour illustrer un article d'un grand journal sur le net. L'article nous site bien ainsi que les 4 autres groupes, mais aucune légende indique qui est présent sur la photo, et surtout le journal se permet de coller un gros filigrane O...- F... (pour ne pas citer le journal... :o)dans un coin de la photo. Sont-ils dans leur droit ? ou non ? Y-a t'il quelque chose à faire ou est-ce que je me suis fait b***er à partir du moment ou j'ai envoyé la photo sans signature au moment de la candidature au tremplin. Sachant qu'il me semble avoir signé à aucun endroit quoi que ce soit attestant qu'on renonçait aux droits sur cette photo. Dans tous les cas, on ne souhaite pas faire retirer la photo (ce qui peut sembler hypocrite) mais bon je m'interroge quelque peu... |
| wolverineos | Très interessant tout ça. J'ai plus qu'a faire les miennes :o Du reste j'ai quand même eu pas mal d'info dans le bouquin de moya.
Je pense avoir un avantage car comme étant en CRP (sans emploi mais pas compté :o ) j'ai le droit aux formations, et tout le tintouin. J'ai la chance de pouvoir démarrer par le biais d'une couveuse d'entreprise et des conseils par la BGE (boutique de gestion) dont je suis impréssionné par le professionalisme. A force de conseillers et autre plus ou moins compétents, à tendance moins quand même :D . C'est la seule personne qui savait de quoi elle parlais :D , si si. J'ai un premier rendez vous demain et un autre le 31. Si ça vous interesse je remonte les infos :jap: |
| Harrybeau1 | Pour les clients foireux, j'ai mon Maître Baveux qui les rappelle à l'ordre.
C'est plus simple de parler curatif que préventif en graphisme tellement des personnes méprisent notre condition. Mais tu n'a pas tort dans ta manière de procéder évidement. |
| bricocoman | si tu as 100% confiance en ton client habituel, oui pourquoi pas. Mais c'est déjà arrivé que des clients habituels deviennent moins conciliants pour une raison x ou y. L'avantage avec le client habituel, c'est qu'une fois qu'il connait tes CGV, après, il n'y fait même plus attention. Et au premier contact, un client peut s'avérer sympa, et peur se révéler bcp moins cool par après. En gros, on n'est jamais à l'abri d'un client foireux :D Ca fait un peu parano, mais je préfère parer à toute éventualité en mettant systématiquement mes CGV sur chaque devis ou facture. |
| Harrybeau1 | C'est ben que tu réagisses sur ce point qui se révèle être un vrai casse-tête.
Juste que c'est mon avocat qui m'a dit ça lors de notre premier entretien quand j'assignais un imprimeur-plagieur. Il y a la théorie… et la pratique ! Je pense qu'il faut moduler le "fusiblages" en fonction de l'impression laissée par le client lors du premier contact. En clair : si je vois que je tombe sur un coriace, je me prémunis. À l'inverse avec certains de mes clients habituels, la parole donnée suffirait à elle-même. :) |
| bricocoman |
Ne pas blinder ses CGV parce certains clients trouveraient ça procédurier, je trouve que c'est un faux problème. Perso, mes CGV sont blindées, c'est une page a4 bien remplie en corps 8, avec 17 articles dedans. Je les joins systématiquement à tous mes devis et factures et je demande que chaque devis soit signé, y compris les CGV. |
| Skopos |
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| zapoynovsky | Bonjour tout le monde Je viens de lire avec grand intérêt tout ce qui se dit sur ce topic, je me sent concernée car je sais que je vais avoir des soucis de ce genre dans un avenir proche, car entre parenthèses je suis un bleu dans le graphisme et je n’ai que des petits travaux a mon actif pour l’instant ! je suis carrément au black en attendant de régulariser ma situation. Mais je voulais soulever un point, qu’en est il des organisme de droit d’auteur, personnellement je suis Algérien et j-y-vis « Je suis russe uniquement dans l’âme lol » et chez nous on a L’ONDA office nationale des droits d’auteurs, vous avez surement l’équivalent en France ou en Europe, par contre pour les cous d’enregistrement parait que c’est pas très gratuit, donc pour enregistrer chaque travail ça dois pas être évident ! mais je me dit qu’étant le contexte de ce topic ma réflexion est dans son contexte, Harry parle de recourir a un huissier et de lui faire constater des liens internet et tout, mais bon, dans nos esprits ça peu être cohérents, mais pour le métiers de huissiers serai ce vraiment recevable comme preuve ou éléments a prendre en considération ? A mon avis l’enregistrement de droit chez l’organisme concernée serai la meilleure solution de préserver nos droits, enfin on va pas s’amuser a faire ça tout le temps, mais disons chez les client qu’on pourrai qualifier de gros clients avec qui on a souffert a réaliser certains travaux ! Voilà ceci dit, ça reste un humble avis d’un amateur de la plume et qui n’est pas du tout au courant des législations et lois en vigueurs dans vos pays respectifs, mais bon on est tous des hommes après tout Hihihihihihi !! c’est pas drôle je sais ! c’est juste un tic ! a plus |
| genghis77 | vas y ma poule balance sur free partage |
| Harrybeau1 | Normalement un PDF en A4 pèse bien de moins de 10 Mo (en print avec compresse habituelle).
S'ils montent à 35 Mo c'est que ce sont des PDF à la mord-moi-le-nœud issus de .psd avec 50 calques. J'ai un G5 bipro avec 4 Go de ram, je ne l'ai jamais calé. PS : Tiens, j'ai envie de te filer ces sources de merde par mail, tu refera les mêmes manipes que moi et on en reparlera. |
| genghis77 | pour tes PDF de 35Mo t'as quoi comme becane harry?
parce que moi des PDF j'en fais de largement plus de 35Mo |
| Harrybeau1 |
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| Progenik | Je ressors un peu de la discussion mais qu'est-ce que tu entend par "je n'ai pas la possibilité de me former" ?
En tous cas merde pour ton affaire. Je pense que t'as raison de vouloir te battre pour ça avec les risques que ça encourt |
| Harrybeau1 | Je ne suis plus trop tenté de les mettre en ligne finalement mes CGV… :hebe:
Des CGV c'est comme CV, ça évolue au fil du temps (avec les nouvelles technologies toussa…) Dans les miennes je fais références, entre autre, aux articles de lois concernés. |
| Skopos | Ben c'est un peu plus complexe en fait. Un contrat peut être couvert par le CPI si il en a le prérequis d'originalité. Pour des CGV c'est rarement évident qu'elle fasse preuve d'une originalité propre à son rédacteur donc l'attaque pour contrefaçon pourra être rejetée (c'est un peu au bon vouloir du juge) Par contre il existe aussi une notion de "parasitisme économique" qui peut être invoqué. http://www.conseil-e-commerce.fr/2 [...] -de-vente/ |
| Harrybeau1 | Ah OK. Je viens de comprendre. C'est comme une création graphique en fait. Je ne savais pas ça. :jap: |
| genghis77 | J'ai essaye mais mon doigt sait pas lire :spamafote: |
| Skopos | :heink:
relis avec le doigt :o |
| Harrybeau1 | Ah bon ?
J'ai pas le droit de filer les miennes à GG ? :heink: On pourrait les détailler et les améliorer ensemble, je ne vois pas ou est le problème… :??: |
| Skopos | Yo :o A propos, juste pour info concernant les CGV/contrats: elles sont aussi considérées comme oeuvres de l'esprit et donc protégées par le CPI. |
| genghis77 | ouais d'ailleurs je te remercie encore Harry, ca me donne une bonne base pour detailler la chose.
:jap: |
| Harrybeau1 | Va voir ta MP. :)
EDIT : je suis pas trop "MP", dans le sens ou j'aime faire partager et qu'on en discute ensemble (but avoué du forum). J'ai donc fait parvenir à GG mes CGV, qu'il adaptera selon le cas à des points précis de son activité. Je pense qu'il serait aussi intéressant que j'en détaille les articles et que j'en fasse le lien avec des cas concrets (ça n'est pas toujours évident à interpréter). |
| genghis77 | concernant les CGV, si vous avez des liens , pistes etc etc je suis preneur :jap:
courage Harry ;) |
| Harrybeau1 | Merci ! :jap: |
| Mr Bear | Trahi, non je n'ai pas tout lu en détail, pas pris le temps, mais un message de soutien fait toujours du bien ;)
Merdre à toi. |
| Harrybeau1 |
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| Mr Bear | Il me parait assez dingue de se retrouver dans ce genre de galère parce que un décisionnaire n'a pas voulu payer ou parce qu'un pantin à voulu cacher une omission. On fait c'est pas payé on verra bien. En tout la non connaissance je n'y crois, c'est du simple bon sens. On peut jouer les cons mais il y a des limites. Ce qui est minant c'est en effet cette impunité face au petit, cet abus d'autorité.
Je ne sais si se lancer là dedans est rentable, humainement et financièrement mais au moins un courrier A/R, histoire de voir ce qui se passe histoire de laisser le doute, puis si rien ne se passe un RDV. Procès, gain je n'y crois que peu, il faudrait d'abord faire valider par un expert la présence de la fraude ... |
| Harrybeau1 |
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| genghis77 | je suis dans le meme genre d'interrogation en ce moment.
à savoir que je veux ficeler mes CGV comme il se doit pour que ce genre de bébue n'arrive pas et surtout pour me couvrir en cas de non lecture de ces meme CGV par le client. dans ton cas, si il est stipulé sur ton contrat que le client n'a pas le droit d'utiliser les supports réalisés pour une utilisation dite, il ne doit evidemment pas faire ce genre de chose, auquel cas il devra soit, retirer les elements mis online ou te verser des droits (meme si ces pdf sont en libre telechargement) ou t'acheter les droits des realisation pour faire ce qu'il en veut. j'ai un ami illustratur qui s'est heurté a ce genre de situation ou son client (editeur) avait carrément rogner des illustrations pour en utiliser des morceaux sur des bannieres web :ouch: il a appelé direct car là il y a avait detournement d'illustration et surtout dénaturation de l'original. et effectivement le client n'etait pas au courant qu'il n'avait pas le droit de faire ca. donc bien mettre les choses au clair dès le début je pense avec des CGV bien ficelées |
| Progenik | Intéressant et inquiétant à la fois.
Mais pour cette histoire de libre téléchargement du PDF, c'est peut-être tout simplement quelqu'un pas bien au courant des aspect juridique de la chose qui en est responsable. Enfin as-tu essayé de les contacter. Dans tous les cas je doute qu'un procès serait dans leur intérêt (surtout d'un point de vue financier) donc ya surement moyen de discuter avec eux. Pour ce qui est de la réflexion en fin de post. Je pense que dans le métier il est de plus en plus difficile de se passer du web et qu'il faudra de plus en plus être capable de proposer une offre complète autant en print qu'en web... Après quand on a déjà 10 ou 15ans de le métier je veux bien croire que c'est difficile à digérer... |
| Harrybeau1 | Skopos va encore se tirer des balles… :whistle: Ce sujet a pourtant bien sa place dans la section PAO, comme il aurait sa place, noyé dans les milliers de pages de la section "Juristes" de ce grand forum. Disons qu'en le postant ici, il sera davantage à la vue des principaux intéressés (principales victimes ?). :) J'ai pourtant anticipé en questionnant hier les juristes : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t25326601 Le problème en question Hier soir en me connectant sur le tout nouveau site internet d'une collectivité locale de mon secteur, j'ai eu la désagréable surprise (le mot est faible), de constater que la totalité des brochures que j'avais pu leur produire par le passé était à présent en libre téléchargement. :heink: Si à l'époque on m'avait demandé cette option, en plus de la classique presta de compo/impression, j'aurais rajouté le poste "libre téléchargement" sur mon devis. Cela aurait ouvert de nouveaux droits(1), et naturellement un poste supplémentaire de facturation qui se justifie par : • La conception d’un second PDF optimisé pour internet, restreint sur certains droits (extraction de contenu…) et possibilité d’impression avec du matériel de bureau. • La cession partielle des droits d’impression qui permettra de mettre le document en ligne sans restriction de temps pour une utilisation domestique (consultation/impression). Hélas on ne m'a pas demandé mon avis et on a agi à mon insu. Encore une fois un tel exemple pourrait figurer dans la liste des Actions menée par l'Alliance Française des Designer, dont le service juridique reste l'ultime rempart contre les abus. Pour l'heure je ne sais pas trop sur quel pied danser. Soit je demande le retrait de mes fichiers (qui sont des épreuves intermédiaires de travail ou des scans pourraves(2) des ouvrages), ce qui serait extrêmement dommageable car je m'assois sur mes droits (aucune compensation financière), soit j'envoie directement ma note d'honoraires (facture) en précisant la raison. Dans le second cas on risque d'aller en grande pompes au tribunal pour y voir plus clair. Tribunal = avocats = honoraires = 3 ans à poireauter = réputation de graphiste procédurier en cas de victoire. Que du bonheur ! :pfff: Encore ce matin, je suis tombé sur le cul quand un client m'a annoncé qu'il passerait le tirage des ses brochures de 4000 à 500 exemplaires. :heink: Il a prétexté, que cela encombrait trop ses placards. Cette fois-ci je ne lui passerais plus "gracieusement" le PDF pour qu'il le mette en ligne. Le métier se casse la gueule… Les frais de cession partielle ne couvriront jamais le manque à gagner sur la marge commerciale perdue sur le poste de l'impression (passage de gros à petits tirages). En dessous d'un certain seuil financier, je n'ai plus envie de me casser la tête à créer de jolies choses sachant qu'elles seront jetées en pâture au monde entier. Ma crainte a été confirmée ce matin par le commercial de mon imprimerie locale qui constate lui aussi une baisse très inquiétante des tirages : "Nos machines sont faites pour produire de la quantité et on nous soumet des dossiers de plus en plus modestes." Je dédicace du coup ce post à tous ceux (et toutes celles) qui souhaitent se lancer en indépendant dans le print : la donne à changé. Crise actuelle du print, restrictions budgétaires, avènement d'Internet, magie du clic-droit "enregistrer sous", abus de clients indélicats qui remettent en cause votre propriété intellectuelle… c'est ce qui vous attend au virage ! Bonne journée ! :jap: (1) Toute nouvelle utilisation engendre de nouveaux droits > Propriété intellectuelle. (2) Altération de mon travail > Propriété intellectuelle. |
