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Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !

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Sujet : Dieselgate : VAG faute avouée , les autres : pas encore !
ClioWilliams	600€, c'est le prix de la vanne EGR du 1.6TDi de mémoire. Celle qui lâche régulièrement depuis la reprog dieselgate. :o

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cocorezo

Je me demande si les autres marques sont en train de se dire...
"Merde, ils se sont fait piquer, eux. On fait quoi ?
- Je te l'avais dit, ça pue !
- Faut qu'on installe un soft pour masquer le soft
- Top gros passera pas
- Gerard ! Réunion de crise ! Convoque les ingénieurs pour vérifier qu'on se fera pas gauler"

memaster

Rakacha a écrit :

A moins que les chiffes annoncés soient différents.
Ou les calculateurs programmés différemment.

bientôt on va sortir que le diesel Etat Unien est de moins bonne qualité, ce qui fausse les mesures :o

Timoonn

Ca tombe en plein salon de Francfort, c'est vraiment pas d'bol :o

DDT

Ouiche a écrit :

J'ai vraiment du mal à piger pourquoi est ce qu'une boite comme Vw se laisse aller à ce genre de pratique, pourquoi prendre un risque aussi énorme pour un gain probablement très limité alors qu'ils sont loin d'être à la ramasse?

Le groupe bénéficie d'une très bonne réputation, ils vendent des voitures de partout, pourquoi prendre autant de risque pour gagner... au pifomètre, 0.5% de part de marché au plus parce qu'ils ont des chiffres de pollution légèrement moins élevé? Ils ont déjà perdu des milliards et le scandale n'a pas 48h...

Le groupe VW investi énormément en R&D pour vendre des TDI sur le marché européen. S'ils arrivent à en vendre ailleurs, c'est du bonus. Ils ont saisi une opportunité aux US dans un segment où y a pas vraiment de concurrents.

J'ai des potes en Californie qui se sont achetés des TDI ces dernières années en grande partie à cause des efforts marketing du groupe VAG là-bas (45 mpg pour eux c'était du jamais vu, les hybrides ne sont pas si intéressantes si tu roules des longues distances à vitesse stabilisée).
Bien sûr ça reste négligeable ramené au marché US mais quelques pourcents d'un état comme la Californie ça fait tout de suite pas mal de ventes... et c'est toujours mieux que zéro.

Rakacha

Au final ils n'ont pas de bol que le TAFTA soit pas signé, VAG aurait pu attaquer l'État US pour oser mettre en place des normes antipollution :d

memaster

Ouiche a écrit :

J'ai vraiment du mal à piger pourquoi est ce qu'une boite comme Vw se laisse aller à ce genre de pratique, pourquoi prendre un risque aussi énorme pour un gain probablement très limité alors qu'ils sont loin d'être à la ramasse?

Le groupe bénéficie d'une très bonne réputation, ils vendent des voitures de partout, pourquoi prendre autant de risque pour gagner... au pifomètre, 0.5% de part de marché au plus parce qu'ils ont des chiffres de pollution légèrement moins élevé? Ils ont déjà perdu des milliards et le scandale n'a pas 48h...

mouais, ils sont borderline pas plus que ça. les cycles de mesure étant depuis bien longtemps à revoir. et là on va rétablir une vérité qui tu le verras va devenir un atout com de la production VAG :lol:

Plam	Drapal :jap:

cocorezo

Rakacha a écrit :

A moins que les chiffes annoncés soient différents.
Ou les calculateurs programmés différemment.

Tu peux avoir des écarts, mais pas un facteur 40. Tu peux pas masquer sur une Golf de chez VW, mais pas le faire sur Leon de chez Seat. Jamais elle passerait les contrôles

Lyrks

Audi est concerné mais quand le groupe s'appelle Volkswagen Auto Group c'est plus facile dans les medias de parler de Volkswagen que de VAG!

C'est juste un raccourci de médias et une imprécision mais Audi est bien concerné aussi

A noter que vu la marge, VAG prefere faire tomber VW seul plutôt que VW ET Audi...

Donc ils attirent les projos sur VW..

grozibouille

Ouiche a écrit :

Ca fait longtemps que je ne me pose plus cette question, l'histoire est remplie de scandales industriels de ce genre. Rien que les ententes entre concurrents pour préserver les marges sur le dos du client, c'est à gerber (et ça se chiffre en Mds aussi).

Rakacha

A moins que les chiffes annoncés soient différents.
Ou les calculateurs programmés différemment.

cocorezo

Ce que je comprends pas, c'est que les moteurs, transmissions, boîtes, et plus globalement la plupart des équipements sont communs à au moins 4 marques du groupe : VW, Audi, Skoda et Seat.
Du coup, si les émissions polluantes sont 40 fois supérieures à la norme sur les VW, il en est forcément de même sur les autres marques car jamais une voiture pourrait passer les bancs d'essai avec un tel écart à la norme, aux US ou même en Europe. la supercherie est forcément la même pour toutes les marques. Pourtant, à part 1 article où Audi était cité, on ne parle que de VW.

Et comme on a vu le PDG mettre en gros "VLOKSWAGEN" pendant sa conférence de presse d'excuses, je me suis demandé si pour l'opinion publique, ils allaient pas tout mettre sur le dos de VW pour épargner le lynchage des autres marques du groupe... Un bon coup de projecteur sur une des marques du groupe, pour épargner les autres segments.

Timoonn

Ca pourrait aussi concerner les moteurs industriels? (man, scania toussa)

Ouiche a écrit :

Le groupe bénéficie d'une très bonne réputation, ils vendent des voitures de partout, pourquoi prendre autant de risque pour gagner... au pifomètre, 0.5% de part de marché au plus parce qu'ils ont des chiffres de pollution légèrement moins élevé? Ils ont déjà perdu des milliards et le scandale n'a pas 48h...

Bah pour vendre encore plus.

Rakacha

Et Daimler trichait sur le DB 605 ?

Ouiche

Lyrks

wend a écrit :

Jusque là ils ne parlent que des moteurs diesel, mais vu comme vont les choses on n'est pas à l'abrit d'une bonne surprise [:biiij:3]

D'ici a ce qu'on apprenne que Bugatti ne faisait que 900ch! :o

wend

-vigor- a écrit :

Même bugatti et lambo ?

Jusque là ils ne parlent que des moteurs diesel, mais vu comme vont les choses on n'est pas à l'abrit d'une bonne surprise [:biiij:3]

Lyrks

-vigor- a écrit :

Même bugatti et lambo ?

Y a des diesels chez Bugatti et Lambo ?

Lyrks

memaster a écrit :

c'est un complot TEsla/google cars :o

Big Three surtout et Obama si on va par la!

Obama a besoin que les Big Three soient au plus haut à la fin de son mandant pour livrer un bilan positif vu l'etat des Big Three au debut de sa presidence...

Donc autant faire tomber la concurrence :o

-vigor-

wend a écrit :

C'est pas ce qui s'est dit dans les divers communiqués sur RTL en tous cas, ils ont bien insisté sur "toutes les marques du groupe" et les ont énumérées :o

Même bugatti et lambo ?

memaster

c'est un complot TEsla/google cars :o

Lyrks

wend a écrit :

C'est pas ce qui s'est dit dans les divers communiqués sur RTL en tous cas, ils ont bien insisté sur "toutes les marques du groupe" et les ont énumérées :o

Porsche a fait un communiqué justement pour dire qu'ils ne sont pas concernés mais apres oui sur le configurateur US, on ne trouve plus que le Cayenne Diesel en V6 donc aussi bien en douce.. zou les autres diesels et notamment Macan

wend

Lyrks a écrit :

Sauf Porsche non ?

C'est pas ce qui s'est dit dans les divers communiqués sur RTL en tous cas, ils ont bien insisté sur "toutes les marques du groupe" et les ont énumérées :o

-vigor-

grozibouille a écrit :

Ca me rappelle déjà les tests bidons de Peugeot dans le reportage Pièce à conviction sur les émissions de NOx, ils nous sortaient des chiffres bien flatteurs alors que la sonde utilisée par les journalistes montraient des taux pas vraiment bons par rapport à la norme. Peugeot avait argué dvt la caméra que leur appareil était mal étalonné pour reconnaitre en off que les mesures étaient en fait équivalentes à celles trouvées par les journalistes. :lol:

Comme ils disaient que l'air rejeté était meilleur que celui aspiré ! Mais le mec n'a jamais voulu mettre son pif a la sortie ! :o

memaster

Lyrks a écrit :

Sauf Porsche non ?

il y a 2 tdi chez porsche je crois :lol: (cayenne, panamera, macan?)

Lyrks

-vigor- a écrit :

Ils font aussi des diesel , faut voir si ça porte sur plusieurs motorisations

Oui mais Porsche a communiqué sur le fait que leurs diesels sont plutôt des hauts cylindres donc pas concernés! :o

Bon l'argument est faiblard mais bon! :o :D

grozibouille

-vigor-

Lyrks a écrit :

Sauf Porsche non ?

Ils font aussi des diesel , faut voir si ça porte sur plusieurs motorisations

Lyrks

Enfin c'est pas la premiere fois, passéun temps ils s'etaient fait pincer sur la puissance de leurs vehicules, notamment les modeles essais etaient 15 a 20ch plus puissants qu'annoncés donc les perfs etaient meilleurs sur les bancs

Lyrks

wend a écrit :

11 millions et toutes les marques du groupe [:tinostar]

Sauf Porsche non ?

cartemere

chérie, ça va piquer [:delarue5]

wend	11 millions et toutes les marques du groupe [:tinostar]

-vigor-

Ça s'étend , 11 millions de véhicules pourraient être concernés par le logiciel "truqué" !
Et le doute s'installe pour d'autres constructeurs !

MagmaMDK

Oui et non, disons que les allemands ont de l'avance dans le Haut de Gamme et dans le trompe cycle. (sans rire, les constructeurs allemands ont beaucoup travaillé (détection/optimisation cycle) dans ce sens contrairement aux français)

Déjà, il y a une quinzaines d'année, sur une berline allemande au banc à rouleau: bizarrement, les conso / polluants étaient étonnement faibles lors du cycle.

En fait, les carto depoll "severisées" s'activer à l'ouverture du capot moteur; et bien sur, le cycle d'homol étant joué sur banc à rouleau.... capot ouvert...

Sinon,de mémoire, le cycle US Diesel est bien plus sévère que le NEDC européen...

verdoux

les normes américaines sont vraiment plus contraignantes que les européennes ?

La Corée du Sud va contrôler les VAG sur son territoire.

Si ils ont fraudé partout, ça va faire vraiment mal.

On nous dira bientôt que c'est généralisé chez quasi tous les constructeurs. [:-xtreme-:3]

J'espère que PSA/Renault ont été plus malins. :o

-vigor-

On parle d'une amende qui pourrait se monter à 18 milliards de dollards !
http://lexpansion.lexpress.fr/entr [...] 17741.html

-vigor-

Sont-ils les seuls ?
Quel est le but de la manœuvre ?

-vigor-

Les faits

http://mobile.lemonde.fr/economie/ [...] google.fr/

C’est un scandale de très grande ampleur qui vient de s’abattre sur le groupe Volkswagen (VW). Le groupe a reconnu, dimanche 20 septembre, avoir massivement trompé les contrôleurs américains sur les niveaux d’émissions polluantes de ses véhicules diesel, confirmant les accusations portées vendredi par l’Agence de protection de l’environnement américaine (EPA).

Le constructeur allemand a admis avoir utilisé un logiciel interdit pour contourner la législation et manipuler les données...

Conséquences boursières :
L'action du groupe automobile allemand Volkswagen dévissait à la Bourse de Francfort lundi 21 septembre au matin après la révélation vendredi 18 septembre d'une tricherie sur les contrôles antipollution aux Etats-Unis. Le titre a dégringolé de 13% à l'ouverture, et puis vers 10h45 il chutait de plus de 20%, plombant l'indice Dax des trente valeurs vedettes.

http://m.challenges.fr/article/201 [...] google.fr/

-vigor-

Cela fait paraît-il des années qu'on nous enfume !
Les pros de l 'élite hfr sont là pour y voir plus clair .