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TU fournisseurs d'énergie. Les chèques énergie arrivent !

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Sujet : TU fournisseurs d'énergie. Les chèques énergie arrivent !
naglefourbe	Si le fournisseur ne peut pas certifier un relevé c'est pour sa pomme. mais va falloir aller lui expliquer, +1 pour commencer avec le médiateur.

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mko

Dragages a écrit :

J'ai mis une prise connectée pour ça, tapo avec appli sur le tel.

j'y ai pensé mais ma chaudière fait chauffage et éteindre/allumer la chaudière n'est pas le mieux je pense...

Dragages

J'ai mis une prise connectée pour ça, tapo avec appli sur le tel.

mko	j'ai essayé de trouver un bot pour éteindre à distance mais vu le petit bouton sur ma chaudière c'est compliqué à trouver et/ou pas adapté... https://www.amazon.fr/SwitchBot-méc [...] NXV4R?th=1

ganfoud

moi c'est une chaudière basique qui a presque 20 ans, il n'y a pas cette fonction

incubusss

mko a écrit :

vous avez quel type de chaudière pour avoir cette fonction ?
comme indiqué plus haut sur ma chaudière c'est un bouton pour éviter de chauffer l'eau inutilement...

Altlantic NAIA micro chez moi (murale à condensation micro-accumulée)

mko

stripsky a écrit :

Ca se pilote dans la chaudière, mais oui ça consomme je confirme, raison pour laquelle je coupe la chaudière dès qu'on a pris nos douches quand le chauffage ne tourne pas.

incubusss a écrit :

Idem j'ai programmé l'arrêt du maintien en température entre 22h et 6h. Après chez moi ça ne représente qu'environ 0.06 kW de puissance consommée pour cette fonction, soit 10x moins que ce que semble constater ganfoud chez lui.

vous avez quel type de chaudière pour avoir cette fonction ?
comme indiqué plus haut sur ma chaudière c'est un bouton pour éviter de chauffer l'eau inutilement...

ganfoud

incubusss a écrit :

Non ton calcul est faux déjà, 0.68 kWh = environ 0.06 m3 :o

oui pardon, c'est bien ça, les 0.27m3 c'était sur la période de calcul :pt1cable:

incubusss

stripsky a écrit :

Ca se pilote dans la chaudière, mais oui ça consomme je confirme, raison pour laquelle je coupe la chaudière dès qu'on a pris nos douches quand le chauffage ne tourne pas.

stripsky

ganfoud a écrit :

cross topic domotique:
dites, suite à installation du monitoring du Gazpar qui me permet de suivre finement ma conso, je me rends compte qu'entre les phases de chauffe de la chaudière, j'ai une consommation de gaz résiduelle non négligeable (autour de 0.4m3/h, mais à affiner sur des périodes un peu longues).
La chaudière sert pour l'eau chaude en instantané aussi, mais là il s'agit de la conso en pleine nuit, donc pas de chauffe directe, juste du maintien en température j'imagine, mais ça me parait beaucoup non?

D'autre part, je réfléchis aussi aux cycles de chauffage: actuellement je chauffe par cycles de 15 minutes mini, déclenchés par un niveau d'ouverture des vannes. Mais du coup je me retrouve avec une température qui oscille (+/- 0.5°C autour de la consigne)
je me disais que je pourrais peut être réduire le seuil de déclenchement de la chaudière avec des cycles plus courts, pour chauffer plus souvent mais moins longtemps à chaque fois, mais je sais pas trop si c'est une bonne idée?

Ca se pilote dans la chaudière, mais oui ça consomme je confirme, raison pour laquelle je coupe la chaudière dès qu'on a pris nos douches quand le chauffage ne tourne pas.

incubusss

ganfoud a écrit :

bon je viens de refaire les calculs, ça donnerait 0.68kWh par heure dans la nuit, soit 0.27m3/h environ
c'est plus raisonnable, mais ça reste beaucoup à mon gout
pas de ballon dans ma chaudière

Non ton calcul est faux déjà, 0.68 kWh = environ 0.06 m3 :o

gabye

Youhou
https://img.super-h.fr/images/2023/ [...] 1c805b.png
Ou ils ne savent juste pas faire une estimation

ganfoud

bon je viens de refaire les calculs, ça donnerait 0.68kWh par heure dans la nuit, soit 0.27m3/h environ
c'est plus raisonnable, mais ça reste beaucoup à mon gout
pas de ballon dans ma chaudière

fr4nzo

incubusss a écrit :

Si c'est le cas tu dois avoir des factures de malade (rien que la conso résiduelle ça représente 300-400 € de gaz par mois...) :ouch:

Avec les 4 kW résiduels, on chauffe 80m².
Soit il fait 40°C dans la chaufferie et ya une porte ouverte, soit y a une erreur d'échelle ou d'unité :lol:
Edit : ou un robinet d'eau chaude ouvert au dessus des egouts...

lilidurhone

Juste une question par rapport au chèque énergie
Vu que je suis mensualisée chez EDF est ce déduit des prochaines mensualités ou lors de la facture de régularisation ?

incubusss

ganfoud a écrit :

cross topic domotique:
dites, suite à installation du monitoring du Gazpar qui me permet de suivre finement ma conso, je me rends compte qu'entre les phases de chauffe de la chaudière, j'ai une consommation de gaz résiduelle non négligeable (autour de 0.4m3/h, mais à affiner sur des périodes un peu longues).
La chaudière sert pour l'eau chaude en instantané aussi, mais là il s'agit de la conso en pleine nuit, donc pas de chauffe directe, juste du maintien en température j'imagine, mais ça me parait beaucoup non?

D'autre part, je réfléchis aussi aux cycles de chauffage: actuellement je chauffe par cycles de 15 minutes mini, déclenchés par un niveau d'ouverture des vannes. Mais du coup je me retrouve avec une température qui oscille (+/- 0.5°C autour de la consigne)
je me disais que je pourrais peut être réduire le seuil de déclenchement de la chaudière avec des cycles plus courts, pour chauffer plus souvent mais moins longtemps à chaque fois, mais je sais pas trop si c'est une bonne idée?

Si c'est le cas tu dois avoir des factures de malade (rien que la conso résiduelle ça représente 300-400 € de gaz par mois...) :ouch:

mko

ganfoud a écrit :

oui maintien de température j'ai cela aussi sur ma chaudière et maintenant je stoppe le maintien de la température d'eau du soir jusqu'au matin car de toute façon le matin pour la douche tu as besoin de plus d'eau que ce qui est stocké dans la chaudière (c'est un tout petit ballon chez moi je sais pas combien quelques litres à tout casser je pense, pas un gros truc additionnel de 20L). Le système est pas mal pour l'utilisateur pour avoir un peu d'eau chaude rapidement mais cote consommation c'est nul tu chauffes de l'eau toute la nuit pour rien.
Quand je suis absent je ferme aussi et quand je suis en télétravail la journée aussi pas besoin d'eau chaude... il faudrait que je trouve combien cela consommait par nuit...
et c'est chiant car je dois appuyer sur un bouton chaque soir (et parfois j'oublie donc douche froide :o)
ce qui est quand meme pas mal c'est que ce bouton ne change pas la régulation du chauffage qui vis sa vie en fonction des températures de consigne.

edit: j'ai regardé sur ma consommation avant que j'applique cette stratégie j'avais 4kWh par jour j'ai l'impression, tu es sur que c'est par heure ???

fr4nzo

tails38 a écrit :

1 kwh d'heures creuses par jour sur un an c'est pas loin de 50€ d'économisé :)
Au delà de toute considération écologique

On est bien d'accord là dessus ! Même si je pense que 0,5 kWh serait une hypothèse plus sage. Pour un bricolage à 20€, pas de question à se poser.

polichu a écrit :

merci pour le lien. mais toi, tu as mis quoi ?
mon ballon est à un endroit bien caché de la vue de tout le monde, je peux faire un truc bien laid :o

Alors go !
2 ou 3 panneaux de métisse + du beau gros scotch américain (ou gaffer), du scotchorange, des tendeurs, des sangles, peu importe.

=> https://www.castorama.fr/panneau-la [...] oreId=1510

ganfoud a écrit :

0,4 m3/h, ca fait 4 kWh/h, ou 4 kW... Ca me semble énorme pour du résiduel :/
Pour la 2e interrogation, je trouve que déjà 15 minutes c'est pas beaucoup, les machines n'aiment pas les phases transitoires. C'est pas tant l'écart à la consigne qui est désagréable en ressenti, mais les périodes de refroidissement. L'idéal c'est de chauffer moins fort et sur des périodes plus longues IMO.

ganfoud

polichu

fr4nzo a écrit :

[:polytroll:5] [:polytroll:5] [:polytroll:5]

Fallait pas mettre le ballon au milieu du salon :lol:

J'avais vu ça : https://www.amazon.fr/iso-climat-06 [...] 109&sr=8-3
Mais entre le prix, l'épaisseur inconnue, et le fait d'isoler avec de l'alu... Pas convaincu !
Dans tous les cas c'est pas très joli, alors autant que ce soit efficace et pas cher.

merci pour le lien. mais toi, tu as mis quoi ?
mon ballon est à un endroit bien caché de la vue de tout le monde, je peux faire un truc bien laid :o

tails38

fr4nzo a écrit :

Certes, mais ya un peu de level en mesures là :D
Moi j'ai vu la différence par analyse des consos Enedis à partir de 22h, où se déclenche le ballon. Je dois gagner entre 0,5 et 1 kWh par jour un truc comme ça, difficile de mieux évaluer, mais en tout cas il y a une différence sensible pour une mesure hyper facile à mettre en oeuvre et très peu chère. Rentable en 6 mois ou 2 ans, OSEF finalement.

1 kwh d'heures creuses par jour sur un an c'est pas loin de 50€ d'économisé :)
Au delà de toute considération écologique

starlette27

naglefourbe a écrit :

c'est ce que j'ai mis.
je n'ai pas de calcul/mesure de conso en comparaison, juste ma main : la surface reste froide par-dessus l'isolant, elle était nettement plus tiède sans. Le ballon est dans le garage, ça descend vers 11/12° quand ça caille vraiment.

Aucun des commentaires n’a l’air d’avoir de réels bénéfices après l’installation de cet isolant :o

naglefourbe

ha j'ai pas de calcul, mais genre une journée où je suis le seul à avoir pris une douche (ça arrive) avant d'aller bosser, quand je rentre à 23h30 en gros la conso de courant sur la maison montre que le ballon ne chauffe plus. De mémoire c'était pas le cas avant, j'en conclu donc que l'eau s'est moins refroidie.
edit : et sur une journée sans conso d'eau chaude, il ne se déclenche pas dans la nuit qui suit. avant il se déclenchait (mais je ne sais pas combien de temps et pour quelle conso).

fr4nzo

tails38 a écrit :

Certains qui monitorent vraiment leur conso et sonde sur le CE avaient clairement vu une différence

naglefourbe

toujours sur l'eau chaude, certains ont des sondes/turbines pour mesurer un peu ce qui sort du ballon ? j'aimerais bien mettre une jauge sur la tablette domotique qui indique le nombre de litres sortis ou entrés dans le ballon.

tails38

Certains qui monitorent vraiment leur conso et sonde sur le CE avaient clairement vu une différence

fr4nzo

C'est dur de mesurer le gain sur une installation comme ça.
Moi je sens bien en glissant ma main entre le ballon et l'isolant que c'est tiède :jap:

naglefourbe

fr4nzo a écrit :

fr4nzo

polichu a écrit :

Pour la sur-isolation du ballon d'eau chaude, il existe des solutions prête à poser ou il faut forcément faire un truc de [:thoulisse_bernard:1] ?

[:polytroll:5] [:polytroll:5] [:polytroll:5]

Fallait pas mettre le ballon au milieu du salon :lol:

J'avais vu ça : https://www.amazon.fr/iso-climat-06 [...] 109&sr=8-3
Mais entre le prix, l'épaisseur inconnue, et le fait d'isoler avec de l'alu... Pas convaincu !
Dans tous les cas c'est pas très joli, alors autant que ce soit efficace et pas cher.

tails38

Faudrait que ma mere le fasse pour son CE qui est au garage

hka-ta

polichu a écrit :

Pour la sur-isolation du ballon d'eau chaude, il existe des solutions prête à poser ou il faut forcément faire un truc de [:thoulisse_bernard:1] ?

Y'a plein d'isolant à la bonne taille sur les sites de bricolage voir amazon, soit en mode "chaussette" adapté au litrage des ballons, soit en mode panneaux à scotché

polichu

Pour la sur-isolation du ballon d'eau chaude, il existe des solutions prête à poser ou il faut forcément faire un truc de [:thoulisse_bernard:1] ?

tgrauss

Oui dans les 1 ou 1,5kWh par douche de 10 minutes récupérés environ, donc entre 4 et 6 ans. Peut-être rentabilisé plus rapidement si le prix du kWh augmente.
D'un autre côté, ça permet d'économiser autant, si ce n'est plus de kWh par an qu'un chauffe-eau solaire thermique pour beaucoup moins cher, plus fiable et moins usine à gaz.
Edit : avant qu'on vienne me contredire au sujet des chauffe-eau solaire, une petite précision, je considère que la vrai production des CESI est beaucoup plus faible que celle indiquée dans les plaquettes. En effet, en été il va produire beaucoup plus que nécessaire et dans la réalité, produira moins que le maximum car pas utilisé au maximum (une fois que le chauffe-eau est chaud, on ne peut plus le chauffer plus et on n'a besoin que de quelques kWh d'énergie par jour pour une douche en réalité). En hiver par contre, il y aura des jours où il ne produira rien et de toute façon pendant une durée plus courte.
En réalité on a besoin d'environ 1000kWh/an d'énergie pour 1 douche de 10min/jour/an.
Le circulateur du chauffe-eau solaire à lui tout seul consommera dans les 100kWh/an environ pour 1 personne. Si on compte une couverture de 60% (cas classique) pour le CESI, on consomme donc par an 400kWh d'électricité de backup+100kWh/an pour le circulateur et on économise 600kWh d'électricité pour 1000kWh/an d'énergie nécessaire en réalité.
Consommation d'électricité :
- CESI : 400-500kWh/an
- ECS élec : 1000kWh/an
- ECS élec + récup chaleur eau-grise : entre 500 et 700kWh/an

Il est donc plus intéressant de prendre un chauffe-eau normal et d'ajouter un simple récupérateur de chaleur sur eau-grise.

Quelques chiffres : https://www.esole.eu/chauffe-eau-el [...] table.html

oucra

tgrauss a écrit :

Le showerpipe coûte combien en neuf ? Je n'ai rien vu sur le site du revendeur.

De mémoire autour de 800€ le modèle 2m10 de long, devis y'a plus d'un an sans livraison car j'habite pas loin.
En occasion je l'ai eu un peu moins de 400€. Rentabilité euh... 1kwh par jour (?) pendant 6 ans (à la grosse louche, je suis seul chez moi)?

tgrauss

Sur certains forums, j'ai vu des gens recréer un équivalent au showerpipe en utilisant le tuyau pvc d'évacuation et en enroulant autour le tuyau d'eau froide. Évidemment le rendement n'est pas aussi bon.
Une amélioration possible est de prendre un tuyau de cuivre de 40mm, des douilles de raccordement pvc/cuivre de 40, d'enrouler un tuyau cuivre autours du tuyau de 40 pour l'arrivée d'eau et d'isoler le tout.
On devrait avoir un système équivalent pour moins cher si on est bricoleur.
Idem pour le système Obox qui n'est pas très complexe à reproduire pour moins cher.

tgrauss

Le showerpipe coûte combien en neuf ? Je n'ai rien vu sur le site du revendeur.

tgrauss

Je pense que les micro-canaux sont pour l'eau à réchauffer. Donc mettez bien un adoucisseur et un filtre en tête d'installation et ça devrait passer sans souci.

oucra

tgrauss a écrit :

Ont-ils fait valider le système par le CSTB ? Ça permettrait d'avoir des chiffres validés et pas uniquement les plaquettes commerciales du fabricant.
J'aurais un peu plus peur pour l'arrivée d'eau qui passe par ces micro canaux. Vous avez intérêt à mettre un adoucisseur d'eau et un filtre en entrée de votre installation si ce n'est pas déjà fait.

Les 66% viennent d'un test CSTB en mode mixte. Tout est téléchargeable sur le lien (je ne suis pas lié de près ou de loin à cette boîte, y'en a d'autres ;) ). Pas donné en neuf par contre...

Après je crois que c'est plutôt des tubes concentriques, enfin j'espère parce que microcanaux ça sent le calcaire en effet

tgrauss

naglefourbe a écrit :

bordel ça existe alors ? c'est une question de mes gamins qui voient de la condensation en hiver dehors quand quelqu'un prend une douche : pourquoi on "perd" l'eau chaude qui pourrait chauffer l'eau froide qui rentre dans le ballon. je pense qu'on va tenter le coup il y a de la place entre les étages, surtout en haut où l'eau chaude met longtemps à arriver.
Édith : on l'achète où ?

Pour le modèle que j'utilise vous pouvez l'acheter directement chez le fabricant.
Pourquoi "surtout en haut où l'eau chaude met longtemps à arriver" ? Le récupérateur de chaleur ne fonctionne de toute façon qu'à partir du moment où de l'eau chaude arrive du chauffe-eau, donc cette eau sera de toute façon perdue. Pour régler ce problème, il faudrait un chauffe-eau instantané au plus proche de la douche.
Je vous conseille également d'isoler les tuyaux qui vont du récupérateur de chaleur vers le chauffe-eau pour ne pas perdre de précieuses calories. Idem pour les tuyaux d'eau chaude en général si possible.
Edit : Je viens de trouver son document de certification CSTB : https://www.evolsys-energies.fr/wp- [...] -3-min.pdf
Donc il est un peu moins performant que l'Obox, mais il n'a pas besoin de purge de nettoyage automatiques.
Je pense que les 2 systèmes se valent et doivent être choisi en fonction de leur prix respectif, performance (dans mon cas, avec le chauffe-eau instantané, il me faut un système qui récupère le maximum), les contraintes techniques de la maison.

tgrauss

oucra a écrit :

Chez moi je veux poser ça, acheter d'occasion sur Leboncoin, made in Holland.
Revendeur français dans le nord.
https://www.evolsys-energies.fr/pro [...] e-chaleur/

Annoncé jusqu'à 66% d'efficacité mais sinon complètement passif.
Je suis curieux de voir ce que je vais économiser sur l'eau chaude [:cerveau skyzor]

Ça devrait fonctionner je pense, du moins avec un pommeau eco à 6l/min car à ces débits faibles, l'eau ne rempli pas complètement le tuyau et dans la chute verticale, l'eau va se plaquer contre le tuyau et donc avoir un bon échange de chaleur.
Perso, j'ai choisi l'Obox car je n'ai pas de sous-sol, j'ai donc fait construire une réservation dans la dalle au bon endroit pour pouvoir le mettre. Un système comme le votre n'était pas possible pour moi. L'avantage est qu'il n'est pas utile de purger le système.
Ont-ils fait valider le système par le CSTB ? Ça permettrait d'avoir des chiffres validés et pas uniquement les plaquettes commerciales du fabricant.
J'aurais un peu plus peur pour l'arrivée d'eau qui passe par ces micro canaux. Vous avez intérêt à mettre un adoucisseur d'eau et un filtre en entrée de votre installation si ce n'est pas déjà fait.

tgrauss

maaah a écrit :

Oui mais du coup, s’il a besoin de récupérer de la chaleur pour fournir la température voulue, en cas de grand froid tu dois laisser couler de l’eau un bon moment pour qu’elle serve juste de pré chauffage à l’eau dont tu te servira vraiment pour te doucher?

Non, ça va, l'eau monte progressivement en température en fait, mais assez rapidement on peut commencer à se mouiller même si pas encore à la température voulue.
Tout dépend de la longueur de tes tuyaux entre les équipements, plus c'est court, mieux c'est.
Chez moi, l'eau de pré-chauffage ne parcourt qu'1m avant d'atteindre l'entrée du chauffe-eau.
Quand on ouvre l'eau, on vide l'eau froide des tuyaux entre le chauffe-eau et le pommeau de douche, puis l'eau chaude arrive, même si pas encore à bonne température. A partir de là, le récupérateur va très rapidement monter cette température en entrée de chauffe-eau et le chauffe-eau va réguler la température pour ne pas risquer de dépasser la température de consigne (mitigeur de douche toujours à fond car on n'utilise quasi plus l'eau froide du mitigeur).

Si vous avez le chauffe-eau au sous-sol, la douche au rez-de-chaussée à 8m (par exemple 1m du CE au plafond+6m vers la douche+1m vers le mitigeur) et le récupérateur également à 6m du chauffe-eau, évidemment, il va se passer un certain temps avant que de l'eau chaude arrive.

naglefourbe

oucra a écrit :

hoooo c'est encore plus roots et dans l'idée de ce qu'on voulait bricoler :)