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Sujet : [TOPIK UNIK] Predator, Prey sur D+ !
hawkins

NeoDc a écrit :

Mouais

Spoiler :

je pense que c'est un jeune prédator, qui doit faire ses preuves lui aussi, donc il tâtonne également, c'est un peu le pendant de Naru. Il se teste, découvre ses outils de chasseur etc...
enfin je le vois comme ça en tous les cas.  



 
C'est clairement le cas et c'est aussi le cas dans les autres, on sait que la terre c'est le training groud des pred.  
 

Spoiler :

D'ailleurs c'est pas pour rien qu'ils montrent que face à l'ours il en chie...mais gagne quand même. Il est en post formation  :o


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hawkins

NeoDc a écrit :

Mouais

Spoiler :

je pense que c'est un jeune prédator, qui doit faire ses preuves lui aussi, donc il tâtonne également, c'est un peu le pendant de Naru. Il se teste, découvre ses outils de chasseur etc...
enfin je le vois comme ça en tous les cas.  



 
C'est clairement le cas et c'est aussi le cas dans les autres, on sait que la terre c'est le training groud des pred.  
 

Spoiler :

D'ailleurs c'est pas pour rien qu'ils montrent que face à l'ours il en chie...mais gagne quand même. Il est en post formation  :o

Rasthor

NeoDc a écrit :

Mouais

Spoiler :

je pense que c'est un jeune prédator, qui doit faire ses preuves lui aussi, donc il tâtonne également, c'est un peu le pendant de Naru. Il se teste, découvre ses outils de chasseur etc...
enfin je le vois comme ça en tous les cas.  



Yep, c'est bien ça. :jap:
 
Dans le Predator de 1987, il avait déjà tué des gens de la jungle avant d'affronter les militaires.

NeoDc Mouais

Spoiler :

je pense que c'est un jeune prédator, qui doit faire ses preuves lui aussi, donc il tâtonne également, c'est un peu le pendant de Naru. Il se teste, découvre ses outils de chasseur etc...
enfin je le vois comme ça en tous les cas.  

Supersmeag Je viens de regarder l'avis de Nexus 6 sur le film : https://www.youtube.com/watch?v=jtBiOOuC7h0
 
Ils ont une remarque sur la première partie du film que je trouve pertinente, ca m'avait fait tiquer pendant le film.

Spoiler :


Dès le début on voit le predator, on le voit se balader, chasser des petites proies, se faire blesser.
 
Je trouve que ça désamorce pas mal la tension et ça dessert le predator qui passe un peu pour un blaireau. Dès le début il se fait blesser par les différentes proies qu'il chasse. Ce n'est plus la menace invisible qui observe. Seul la scène de l'ours aurait dû être garder pour nous montrer la dangerosité de la créature.

hawkins

NeoDc a écrit :

Je vois ce que tu veux dire
 

Spoiler :

pour autant, elle prévient les chasseurs, elle tente de les convaincre d'agir différement, mais eux la prennent pour une noob :o et se pensent au dessus.  
Rien que la hache avec la corde, elle fait évoluer ses outils de chasse.



 
Exactement  [:sterperson]  
 
D'ailleurs en terme d'utilisation d'armes, le gros défaut de mon point de vue c'est
 

Spoiler :

le fait qu'au début elle sait même pas envoyer une flèche à 10 mètres. Alors certes ils ont pas les arcs qu'on a de nos jours où même un aveugle envoie un scud  
 100m, mais un tel fail, étrange  [:skylvind:8]  [:gary_2022:10]

NeoDc Je vois ce que tu veux dire
 

Spoiler :

pour autant, elle prévient les chasseurs, elle tente de les convaincre d'agir différement, mais eux la prennent pour une noob :o et se pensent au dessus.  
Rien que la hache avec la corde, elle fait évoluer ses outils de chasse.

Supersmeag

NeoDc a écrit :

Marrant de voir les différentes visions du film.  
 
Tu pointes quelque chose d'important ceci dit et qui a été dit auparavant il me semble

Spoiler :

il y a différents prédateurs dans le film, les indiens, le Pred, l'ours, les Quebecois etc...à différents niveaux, avec différents intérêts etc...
et oui Naru se comporte ensuite comme le Pred, elle analyse, elle réfléchit et ne se lance pas tête baissée. Et si les chasseurs l'avaient écouté, ça aurait pu être différent en effet.  
Bref, je ne trouve pas qu'elle revient triomphante, elle a fait ses preuves, elle a battu un vrai prédateur.




 
C'est là où mon vision diffère :

Spoiler :


En effet elle a tuer le predator, mais pour moi c'est plus un travail d'équipe plutôt qu'un fait personnel. Là où elle a fait ses preuves c'est qu'effectivement sa façon de traquer est très efficace, bien plus efficace que la chasse solo viril. Je pensais qu'elle ferai évoluer "les mentalités" de la tribu en mode, on a besoin des un et des autres pour être meilleur.
 


 
Après, je me prends clairement la tête sur un divertissement, et malheureusement je suis influencé par le 1 et 2 dans ma critique, bien que je n'ai pas revu les films depuis une trentaine d'année, mais j'ai été très marqué.

NeoDc Marrant de voir les différentes visions du film.  
 
Tu pointes quelque chose d'important ceci dit et qui a été dit auparavant il me semble

Spoiler :

il y a différents prédateurs dans le film, les indiens, le Pred, l'ours, les Quebecois etc...à différents niveaux, avec différents intérêts etc...
et oui Naru se comporte ensuite comme le Pred, elle analyse, elle réfléchit et ne se lance pas tête baissée. Et si les chasseurs l'avaient écouté, ça aurait pu être différent en effet.  
Bref, je ne trouve pas qu'elle revient triomphante, elle a fait ses preuves, elle a battu un vrai prédateur.


Supersmeag

hawkins a écrit :

Alors pas du tout d'accord, et bon au final

Spoiler :

C'est pas avec un couteau ou une fleche qu'elle allait tuer le pred, donc arme ou pas arme...Aller à l'affrontement direct comme l'ont fait les autres, ça s'appelle un suicide



 
Oui, c'est pour ça que j'ai bien aimé la fin, quand j'ai vu le début j'ai eu très peur pour le dénouement.

hawkins Alors pas du tout d'accord, et bon au final

Spoiler :

C'est pas avec un couteau ou une fleche qu'elle allait tuer le pred, donc arme ou pas arme...Aller à l'affrontement direct comme l'ont fait les autres, ça s'appelle un suicide

Supersmeag

hawkins a écrit :


 
Oula, c't'une quête initiatique. Elle sent au plus profond de son âme que c'est ce qu'elle veut faire. La société lui dit que non. C'est ultra classique et pour une bonne raison c'est que ca arrive tout le temps. Voire le nombre de personnes célèbres dont on a dit "tu perds ton temps c'est impossible jamais t'y arrivera" et qui sont devenus numéro un dans leur domaine. Que ce soit en tech, en sport, en musique....
 

Spoiler :

justement si les autres chasseurs l'avaient écouté au lieu d'y aller la fleur au fusil, ils auraient p't eu quelques heures de vie supplémentaire. Pas plus hein, les chances de survies quelques soit les conditions face à un pred, elles sont très faibles. Mais ils auraient pu faire ensemble ce qu'elle a fait : étudier son ennemi, mettre au point une stratégie.  
Je vois pas de quoi tu parles "aider les guerriers" ? Quand c'est ses comparses Ils sont armés, pas elle. quand c'est les frenchs juste avant ils l'utilisaient comme appât , c'est bon jesus c'est un autre film.  
Elle revient pas au village en se la pétant, elle revient comme les autres avec une preuve de son combat et elle en est fier. Comme tous les guerriers avant elle...limite elle pourrait en faire plus car eux ils se sont pas tapé un guerrier de l'espace inter-galactique...
 
 



 
Oui, je suis d'accord sur l'histoire de la quête initiatique, mais :

Spoiler :


Je trouve qu'elle prouve rien du tout. Au contraire, il est clairement dit et montré qu'elle est mauvaise chasseuse mais très bonne stratège. Et d'ailleurs son frère lui explique même que c'est grâce à elle qui est très bon chasseur. En gros, en travaillant en binôme ils deviennent excellents. Et c'est exactement ce qui se passe, car sans son frère, elle n'aura pas eu le predator. Voilà, j'ai du mal avec le perso et le message qu'il veut faire passer avec son retour triomphant (surtout qu'ils sont morts parce qu'ils sont partis à sa recherche suite à sa fuite).
 
Pour ce qui est "aider les guerriers", il y a au moins 3 scènes (dont la mort de son frère), où elle est à côté du predator qui s'apprête à tuer un indien et elle s'enfuit alors qu'elle est armée, que la predator ne l'a pas vu et qu'elle a du temps. En y repensant, ça a du sens. Sa façon de chasser est plus cérébrale, elle se sert des indiens comme appâts (consciemment ou pas) pour attirer et observer le predator alors que les autres chasseurs foncent dans le tas sans trop réfléchir.
 
 


hawkins

Supersmeag a écrit :

J'ai enfin vu Prey, et je l'ai trouvé assez moyen.

 

J'ai vraiment détesté le personnage principal :

Spoiler :


Je trouve le personnage insupportable. Elle est incompétente et met tout le monde en danger. A cause d'elle tous les chasseurs de sa tribu ont été massacrés. De plus, à chaque confrontation, elle a la possibilité d'aider les guerriers, mais elle préfère s'enfuir et laisser mourir les mecs.
J'ai l'impression que le perso n'évolue pas, elle est persuadé d'être une bonne chasseuse alors que ce n'est pas le cas, elle enchaine les échecs sans se remettre en question et fait chier tout le monde. Par contre, elle assure niveau stratégie, et c'est ce qui lui permet de gagner à la fin, ce qui est plutôt bien amené. Par contre, le retour au village en mode, je suis trop forte... elle aurait pu être un peu plus humble.

 

Parce que oui, au début du film, je voyais pas comment elle aurait pu gagner le combat tellement elle est mauvaise. Heureusement, la suite de combat permet à l'héroïne d'observer le predator et de retourner ses armes contre lui en utilisant l'environnement. Je trouve que c'est bien trouvé, surtout qu'à ce moment de l'histoire, le Predator est bien défoncé (merci à son frère) et n'a plus d'arme. Par contre le coup de la visée par casque à la fin, j'ai trouvé ça très con de la part du Predator, surtout qu'il s'était déjà fait avoir la scène d'avant.

 

Ce que je retiens du film c'est la progression du Predator (qui est un peu con con quand même) qui permet d'amener un final assez cohérent.


 

Oula, c't'une quête initiatique. Elle sent au plus profond de son âme que c'est ce qu'elle veut faire. La société lui dit que non. C'est ultra classique et pour une bonne raison c'est que ca arrive tout le temps. Voire le nombre de personnes célèbres dont on a dit "tu perds ton temps c'est impossible jamais t'y arrivera" et qui sont devenus numéro un dans leur domaine. Que ce soit en tech, en sport, en musique....

 
Spoiler :

justement si les autres chasseurs l'avaient écouté au lieu d'y aller la fleur au fusil, ils auraient p't eu quelques heures de vie supplémentaire. Pas plus hein, les chances de survies quelques soit les conditions face à un pred, elles sont très faibles. Mais ils auraient pu faire ensemble ce qu'elle a fait : étudier son ennemi, mettre au point une stratégie.
Je vois pas de quoi tu parles "aider les guerriers" ? Quand c'est ses comparses Ils sont armés, pas elle. quand c'est les frenchs juste avant ils l'utilisaient comme appât , c'est bon jesus c'est un autre film.
Elle revient pas au village en se la pétant, elle revient comme les autres avec une preuve de son combat et elle en est fier. Comme tous les guerriers avant elle...limite elle pourrait en faire plus car eux ils se sont pas tapé un guerrier de l'espace inter-galactique...

 

Supersmeag J'ai enfin vu Prey, et je l'ai trouvé assez moyen.
 
J'ai vraiment détesté le personnage principal :

Spoiler :


Je trouve le personnage insupportable. Elle est incompétente et met tout le monde en danger. A cause d'elle tous les chasseurs de sa tribu ont été massacrés. De plus, à chaque confrontation, elle a la possibilité d'aider les guerriers, mais elle préfère s'enfuir et laisser mourir les mecs.
J'ai l'impression que le perso n'évolue pas, elle est persuadé d'être une bonne chasseuse alors que ce n'est pas le cas, elle enchaine les échecs sans se remettre en question et fait chier tout le monde. Par contre, elle assure niveau stratégie, et c'est ce qui lui permet de gagner à la fin, ce qui est plutôt bien amené. Par contre, le retour au village en mode, je suis trop forte... elle aurait pu être un peu plus humble.
 
Parce que oui, au début du film, je voyais pas comment elle aurait pu gagner le combat tellement elle est mauvaise. Heureusement, la suite de combat permet à l'héroïne d'observer le predator et de retourner ses armes contre lui en utilisant l'environnement. Je trouve que c'est bien trouvé, surtout qu'à ce moment de l'histoire, le Predator est bien défoncé (merci à son frère) et n'a plus d'arme. Par contre le coup de la visée par casque à la fin, j'ai trouvé ça très con de la part du Predator, surtout qu'il s'était déjà fait avoir la scène d'avant.
 
Ce que je retiens du film c'est la progression du Predator (qui est un peu con con quand même) qui permet d'amener un final assez cohérent.

NeoDc

hawkins a écrit :

Spoiler :

et les femmes dans l'hosto, tu y croyais ? [:shlavos]


 

J'avoue, même si ça ne dure pas longtemps, l'idée est bien violente et gore.

hawkins

Spoiler :

et les femmes dans l'hosto, tu y croyais ?  [:shlavos]

NeoDc

hawkins a écrit :

 

Oui globalement ils prennent les bonnes décisions ou du moins les moins pires. La militaire qui comprend qu'ils vont se faire carotte, les militaires qui comprennent vite qu'y a qu'une solution, etc. Même un des jeunes semble avoir un brain c'est miraculeux.
Et pis ils utilisent bien les particularités de chaque animal. Dommage que la photo soit si pétée car le potentiel était très haut.

 

Ça c'est clair que niveau photo c'est pas ça. C'est dommage.
Et la blonde qui y passe, j'aurai pas cru.

hawkins

NeoDc a écrit :

Oui également. On le voit "enquêter", il analyse les évènements etc...
Non vraiment, ce n'est pas le meilleur film de cet univers, mais dans l'ensemble c'est plutôt bien construit, et les personnages sont pas trop idiots je trouve.  


 
Oui globalement ils prennent les bonnes décisions ou du moins les moins pires. La militaire qui comprend qu'ils vont se faire carotte, les militaires qui comprennent vite qu'y a qu'une solution, etc. Même un des jeunes semble avoir un brain c'est miraculeux.  
Et pis ils utilisent bien les particularités de chaque animal. Dommage que la photo soit si pétée car le potentiel était très haut.

NeoDc Oui également. On le voit "enquêter", il analyse les évènements etc...
Non vraiment, ce n'est pas le meilleur film de cet univers, mais dans l'ensemble c'est plutôt bien construit, et les personnages sont pas trop idiots je trouve.  
hawkins

NeoDc a écrit :

Bon, il me manquait celui ci à voir, j'ai maté AVP Requiem.
Je l'ai trouvé moins con que le 1er. Malgré tout il reste plus ou moins cohérent du début à la fin. Peu de fioriture, hop tout le monde peut y passer, ça c'est plutôt cool :o
Et encore une fois, il est au dessus de The Predator.

 

Mais il a rezzzzoonn

 

et un predator de BRAVE, il fait un taf incroyable lui :O

NeoDc Bon, il me manquait celui ci à voir, j'ai maté AVP Requiem.
Je l'ai trouvé moins con que le 1er. Malgré tout il reste plus ou moins cohérent du début à la fin. Peu de fioriture, hop tout le monde peut y passer, ça c'est plutôt cool :o
Et encore une fois, il est au dessus de The Predator.
NeoDc

hawkins a écrit :


T'as vu le uncut ? En fait ça rajoute un peu de gore mais pas bcp mais par contre ça ajoute bcp sur l'introduction de tous les personnages du coup ça fait bcp moins "on fout 10 gugusses comme chair a pâté dans une pyramide" :D
Le deuxième est bcp plus fun et gore avec des idées que c'est bien dommage qu'un faiseur comme Ridley ne led ait pas osées. .

Spoiler :

le pred alien qui pond directement dans la gorge de femmes alitées qui sont en attente de leur accouchement [:heyk]


 

Je ne savais pas qu'il y avait une version uncut de AVP.

Pascalfarty75 J'ai vu prey et franchement je ne le trouve pas si exceptionnel, c'est du grand n'importe quoi
hawkins

NeoDc a écrit :

Je n'ai pas vu le second AVP.
Je me suis refait le 1er dernièrement, c'est quand même mauvais, mais en effet bcp moins que The Predator.


T'as vu le uncut ? En fait ça rajoute un peu de gore mais pas bcp mais par contre ça ajoute bcp sur l'introduction de tous les personnages du coup ça fait bcp moins "on fout 10 gugusses comme chair a pâté dans une pyramide"  :D
Le deuxième est bcp plus fun et gore avec des idées que c'est bien dommage qu'un faiseur comme Ridley ne led ait pas osées. .

Spoiler :

le pred alien qui pond directement dans la gorge de femmes alitées qui sont en attente de leur accouchement  [:heyk]

NeoDc Je n'ai pas vu le second AVP.
Je me suis refait le 1er dernièrement, c'est quand même mauvais, mais en effet bcp moins que The Predator.
hawkins J'aime bien les deux malgré leurs défauts évidents [:smart51:1] en tout cas je prend plus de plaisir à les revoir que The Predator où il faudrait m'attacher à une chaise et me coller les yeux pour que je revoie  :O
NeoDc


 
les quoi ? :o

hawkins Et les AVP?
NeoDc Et j'aimerai bien revoir Naru, j'ai trouvé le personnage plutôt bien, déterminé, avec vraiment l'envie d'en découdre et de prouver sa valeur.  
si je devais faire un classement, je dirai  
Predator - Predator 2 = Prey - Predators et ensuite très loin derrière, mais alors très loin, The Predator.  
 
hawkins Copaing  [:pierroclastic:4]
NeoDc A y est, j'ai vu Prey et j'ai bien aimé.
L'héroïne est vraiment top. Les autres persos sont totalement anecdotiques.
Les paysages sont beau, l'histoire est simple et en effet il y a plusieurs types de prédateurs.
Il reste malgré tout en deçà du 1er, mais j'ai passé un très bon moment.
En tout cas, il atomise largement The Predator, même si ce n'est certes pas bien difficile.

 

hawkins Ce manque de discernement  [:oilrig:5]
The Predator c'est moche, c'est un scénario digne de scfy et une réa totalement ratée.
*Repense au clebard pred qui se fait rebooter par hasard *
xplo Ouais j ai pas trop aimé. Je sens il va aussi bien vieillir que the predator Prey :/
hawkins Prey en 4e donc ?  [:calimefrog:3]
Rasthor

lak a écrit :


D'ailleurs, à propos du spoiler, on est d'accord que le générique de fin du film

Spoiler :

indique un retour de plusieurs vaisseaux

?


Oui.

lak

hawkins a écrit :

Predator 2 est sorti en 4k ? Je l'ai revu hier, gros kiff. Bien réalisé, du gore, de l'action, des gueules de porte bonheur partout. Y'a que la scène du métro qui est dommage: l'idée est excellente mais l'éclairage de la scène est horrible avec ces flashs en continue.  
ça m'a permis de revoir le lien avec Prey et...
 

Spoiler :

La scène de fin donc, les preds vont chercher leur corps de leur camarade et comme Harrigan est seul avec sa bite et son couteau, ils le laissent vivre et lui donnent le flingue. Harrigan engage pas le combat.  
J'imagine qu'à l'inverse dans Prey quand les preds reviennent, y'a à nouveau BAGARRE  



D'ailleurs, à propos du spoiler, on est d'accord que le générique de fin du film

Spoiler :

indique un retour de plusieurs vaisseaux

?

xplo je valide prey < predators < predator 2 < predator
 
"The predator" je l'avais deja oublié je sais meme plus si j'avais tenu jusqu'a la fin du film :o
 
je suis prêt pour faire la même chose avec Aliens quand il sortira en 4k :)

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