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Sujet : Le diesel est-il encore intéressant économiquement face à l'essence?
jmb74

[Toine] a écrit :


Pourquoi il n'y a que ce cas qui se présente ?


Non bien sûr, prenons un autre exemple : 10 colis de 120kg au total. A part un transporteur routier, qui d’autre peut se charger de cette marchandise pour un prix raisonnable? (c’est à dire ne pas organiser une course expres pour ca)


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Davegrohl a écrit :

ok, mais dans mon post on parle d'une majorité importante d'automobilistes qui font 20000km par an tout au plus...
Il est vrai que si tu es un grand rouleur y'a pas photos sur les économie ;)


 
 
Le kilométrage moyen d'une voiture en France est de 15.000km.
 
Certains véhicules diesels sont rentable dès le premier tour de clé.
D'autres le sont au bout d'un an, d'autres un peu plus tard encore, certains ne le sont jamais.
 
Il y a quelque chose qu'il faut bien comprendre:
 
Rouler en voiture récente, c'est un budget conséquent. Ainsi cette somme immobilisée doit pouvoir l'être en s'errodant le moins possible, même si toutes décôtent. Mais au delà de la décôte, il y a la revente tout court, c'est à dire la facilité de revente ou de proposition de reprise d'un garage, en tout cas, la possiblité de s'en débarasser, et en période un peu morose économiquement, le facteur économie, justifié ou pas, joue à plein. En d'autres périodes, les français auraient embrassé des tendances fortes sur tout autres critères.  
 
Vous savez que nos kilométrages moyens ont tendance à augmenter, régulièrement, depuis 20 ans. La faute à cette fameuse flexibilité, où l'on peut être emmené à faire bcp plus de kilomètres qu'avant pour rejoindre son travail, à l'amélioration du réseau, à la création de poles commerciaux forts, à l'avènement de l'ère des loisirs, au développement de la taille des villes, aux fameux week ends et autres 35 heures, à l'optimisation des réseaux de vente, etc, etc...
 
Il est très largement plus intéressant de rouler en Skoda octavia II TDI 105 qu'en laguna 2 litres essence comme il est plus avantageux de rouler en twingo essence qu'en 330d.  :p  
 
Bref, parler bagnole est l'une des choses les plus futile et vaine à la fois, car chacun a tendance à tirer des tendances ou de grandes vérités de sa propre expérience, c'est terriblement répétitif à lire, très drôle aussi, c'est pour celà que celà plait tant.  :lol:
 
 

_Shaft_ Quand on roule majoritairement en ville/agglo, un diesel ça sert à que dalle. Or tout le monde a ça maintenant, même si c'est pour faire 5 km pour aller au boulot ou chez Carrefour  :pfff:  
 
D'ailleurs ca bousille le moteur qui a pas le temps de chauffer :o
Davegrohl ok, mais dans mon post on parle d'une majorité importante d'automobilistes qui font 20000km par an tout au plus...
Il est vrai que si tu es un grand rouleur y'a pas photos sur les économie ;)

bipim2000 a écrit :

le diesel est plus cher à assurer sur véhicule égal (car plus cher à l'achat)
Entretien plus cher aussi en diesel.


 
C'est bien entendu ni vrai, ni faux, c'est surtout n'importe quoi.  :hello:  
 
 
 
 

X1Alpha' a écrit :

Je vois pas alors où gaston2foix fait des économie avec un diesel niveau assurance [:jean-guitou]


 
 :cry:  
 
J'ai un véhicule de 9 cv fiscaux.
Pour avoir la même puissance, le même agrément et les mêmes sensations, je devrais taper dans du 180 cv en essence, face aux 150 de mon diesel.
Je paye 600€ d'assurance par an, tout risque, avec assurance très performante (sans franchise)
Avec un véhicule équivalent niveau perfs en essence, je serais sans forcer à plus de 1000€, voire 1200  :hello:  
La différence de prix s'est réduite encore à la pompe, mais le gasoil reste toujours moins cher, de plus d'un franc, ce qui, sur 63 litres, fait 63 francs.
Mais en plus, avec de très bonnes perfs et des relances fréquentes, je consomme dans les 7.5/8.5l sur parcours très vallonné, ce qui, avec le même véhicule essence, monterait rapidement à 11/12 litres.
 
Bref, dans mon cas , rouler diesel revient LARGEMENT moins cher que de rouler en essence.  ;)  
 
 

DJ Cyrix X1> avant c'etait un peu pres equilibrer, donc t'avait pas beaucoup d'ecart (surtout que ca doit etre plus ou moins produit a la demande) ca se compensait
 
maintaenant t'a quasiment que des voitures diesel, en plsu de ca tu dois faire tourner les camions et te chauffer l'hiver
bah ca coince
 
 
edit pour l'assurance:
tu as eglemnt les stats
 
t'a un diesel, d'apres les stats les posseseur de diesel roule plus, donc tu risque plus d'avoir un accident, et pouf un coup de gonflette  a la prime d'assurance  
du coup qu'elle est la valeur de l'economie realisé? => 0
Davegrohl les avantages du diesel d' il ya 2/3ans ont la peau dur
X1Alpha' Je vois pas alors où gaston2foix fait des économie avec un diesel niveau assurance [:jean-guitou]
bipim2000

X1Alpha' a écrit :

Question assurance ?


 
le diesel est plus cher à assurer sur véhicule égal (car plus cher à l'achat)
Entretien plus cher aussi en diesel.

X1Alpha' Je ne sais pas trop comment ça se passe mais j'ai l'impression qu'avant on "balancait" le gasoil qui etait en trop. Aujourd'hui je suppose que la conso à rejoin la production
Les pétroliés avaient pour projet de transformer certaine de leur raffinerie pour produire plus de gasoil. Mais les investissement trop gros pour une rentabilité douteuse (le pétrol on a pour combien de temps encore ?) pourrai arriver a un manque de gasoil.
DJ Cyrix j'ai enetndu egalement parler de probleme de ravitaillement d egazoil, et que ca risquait de faire encore grimper le prix..
 

groux a écrit :

C'est l'inverse, Le gasoil etant un produit plus brut que l'essence. De toutes façons, le processus de raffinage est tel qu'on ne peut en produire un sans produire l'autre.


 
c'est justement la qu'est le probleme
si a partir d'un baril on sort mettons (je dis n'imp) 50L de gazoil, bah c'est pas parce que ta' mainteant 70% de vehicule au diesel qu'on va sortir 100L de gazoil du meme baril...
du coup faut raffiner davantage de petrole ...
 
ca fallit s'y attendre , ca prouve bien qu'au gouvernement on a que des tetes de guiche parceq ue farnchment c'etait archi previssible..
 

Davegrohl a écrit :

Ton analyse est intéressante car tu tiens compte du futur, car évidement que le diesel est encore (de peu)intéressant mais demain hein? Car l'état va pas se gêner pour surtaxer ce qui est le plus présent sur le marché...


 
 
ils n'ont pas attendu, regarde ou on est et dis toi que y'a encore pas si longtemp qu'un litre de gazoil c'etait moitie d'un litre de super
 

Davegrohl oui tu fais combien par an?  
Ton entretien tu le fais toi?
0.10cts de différence ca te semble énorme?
com21 Pour moi, ne faisant que de la ville actuellement, l'essence est clairement plus avantageux.
 
 
'tain comment il est silencieux le moteur de la xsara, rien à voir avec la golf2   :o
X1Alpha' Question assurance ?
Les voitures sont toutes différentes, car nous sommes tous différents.
 
Achat neuf, occasion ? quel type d'utilisation, de conduite, sur quelles portions, etc, etc, etc les différents cas de figure sont tellement variés...
 
Pour ma part, rouler au diesel est LARGEMENT plus intéressant que de rouler essence, et ce n'est pas prêt de changer:
 
-question assurance
-question conso
X1Alpha'

_Shaft_ a écrit :

Sérieux? Pourtant ils devraient être contents d'avoir des caisses à refourguer en essence, ça se vend telleemnt pas ces derniers temps  :sweat:  
 
Tu cherchais quoi comme modèle? Du neuf? Et finalement, t'as acheté quoi? :D


Je voulais voir pour un Scénic/mégane. Il m'a fait tester une mégane Dci 120. C'est vrai que ça pousse mais finalement ils ont rentrée un vieu scénic de 5 ans essence toute option xD
Donc même si on va pas le garder longtemps ça fait plaisir surtout quand on fait même pas 10K km/an avec...

Davegrohl oui mais le jour où le diesel sera plus cher que l'essence il feront moins les barbot :p
_Shaft_

X1Alpha' a écrit :

C'est horrible. Chui allé à la concession Renault et il m'a regardé comme un extra terrestre quand je lui ai demander un essence  :sweat:  
Il avait juste des twingo en éssence :lol:


 
Sérieux? Pourtant ils devraient être contents d'avoir des caisses à refourguer en essence, ça se vend telleemnt pas ces derniers temps  :sweat:  
 
Tu cherchais quoi comme modèle? Du neuf? Et finalement, t'as acheté quoi? :D

com21

_Shaft_ a écrit :

Motorisation? prix? kilométrage?


 
1.4i  76200km         7687€ (cg comprise)
 

Davegrohl et la y'a tous les vendeurs qui sont sortis avec les appareils photos, les camescopes pour vidéos gag c'est ça? :lol:
X1Alpha'

com21 a écrit :

ça devrait changer petit à petit, mais c'est vrai qu'en ce moment ya surtout que du diesel en occasion


C'est horrible. Chui allé à la concession Renault et il m'a regardé comme un extra terrestre quand je lui ai demander un essence  :sweat:  
Il avait juste des twingo en éssence :lol:

_Shaft_ Motorisation? prix? kilométrage?
com21 Xsara SX essence 2001
_Shaft_

com21 a écrit :

C'est bien pour ça que je viens d'acheter une essence.
 
Mais je maintiens qu'en occasion on voit plus de véhicule diesel.


C'est quoi ta caisse, par curiosité? :D kilométrage, prix, équipement, motorisation, année...

com21

_Shaft_ a écrit :

Bah non, t'as énormément d'occasion en essence qui trouvent pas preneurs parce que c'est pas populaire. Et du coup les prix de ces occasions sont très bas comparés au même modèle en diesel  :o


 
 
C'est bien pour ça que je viens d'acheter une essence.
 
Mais je maintiens qu'en occasion on voit plus de véhicule diesel.

_Shaft_

Ciler a écrit :

Du point de vue de l'ecologie :
 
- si tu as un moteur recent (moins de 5 ans) et une voiture bien entretenue (filtres a particules propre), le diesel polluera globalement moins que l'essence.
- si tu as un vieux moteur et/ou une voiture mal entretenue (filtres bouches ou usages), l'essence polluera moins que le diesel.
 
Je parle bien entendu de pollution globale au km moyen parcourus. Gardons en tete que le diesel tends a rejeter moins de gaz a effet de serre mais plus de particules cancerigenes.


Le problème c'est que la majorité des gens en ont rien à taper de l'écologie... C'est pas un critère de choix de bagnole pour eux :/

Ciler Du point de vue de l'ecologie :
 
- si tu as un moteur recent (moins de 5 ans) et une voiture bien entretenue (filtres a particules propre), le diesel polluera globalement moins que l'essence.
- si tu as un vieux moteur et/ou une voiture mal entretenue (filtres bouches ou usages), l'essence polluera moins que le diesel.
 
Je parle bien entendu de pollution globale au km moyen parcourus. Gardons en tete que le diesel tends a rejeter moins de gaz a effet de serre mais plus de particules cancerigenes.  
_Shaft_

com21 a écrit :

ça devrait changer petit à petit, mais c'est vrai qu'en ce moment ya surtout que du diesel en occasion


Bah non, t'as énormément d'occasion en essence qui trouvent pas preneurs parce que c'est pas populaire. Et du coup les prix de ces occasions sont très bas comparés au même modèle en diesel  :o

_Shaft_

Davegrohl a écrit :

Ton analyse est intéressante car tu tiens compte du futur, car évidement que le diesel est encore (de peu)intéressant mais demain hein? Car l'état va pas se gêner pour surtaxer ce qui est le plus présent sur le marché...


 
Est-ce que ça voudrait dire qu'il détaxerait aussi l'essence ? :D

com21

ObsydianKenobi a écrit :

le problème de prix est aussi lié à la revente :/ les moutons ne jurent que par le diesel en occasion [:spamafote]
 


 
ça devrait changer petit à petit, mais c'est vrai qu'en ce moment ya surtout que du diesel en occasion

Davegrohl Ton analyse est intéressante car tu tiens compte du futur, car évidement que le diesel est encore (de peu)intéressant mais demain hein? Car l'état va pas se gêner pour surtaxer ce qui est le plus présent sur le marché...
X1Alpha' Ils faut a certaine voiture 15Km voiture pour être "rentabilisé" face a l'éssence. Mais en moyenne ils faut bien 40k-50k Km. Donc pour l'instant c'est a peu prés rentable car il y a la revente. Mais d'ici quelques mois je pense que la saturaiton du marché en Diesel va diminuer cet atout. Puis la demande de plus en plus forte de gasoil fait qu'il va trés bientôt passer au dessus de l'éssence...
Donc acheter un diesel maintenant pour la garder 5-6 ans pourquoi pas. Mais d'ici 1 an ou 2...
ObsydianKenobi le problème de prix est aussi lié à la revente :/ les moutons ne jurent que par le diesel en occasion [:spamafote]
 
donc si c'est pour garder l'essence c'est mieux, si tu comptes revendre, hop diesel (les 2 ou 3000€ de plus sont trèèèèès facilement récupérés à la revente!)
Davegrohl le gazoil rien que pour le transport ... ce que je veux dire par pénurie c'est que malgré une production supérieur les moyens de production eux sont peu nombreux
_Shaft_

groux a écrit :

C'est l'inverse, Le gasoil etant un produit plus brut que l'essence. De toutes façons, le processus de raffinage est tel qu'on ne peut en produire un sans produire l'autre.


 
En proportion, qu'est ce qui est le plus produit? Gazole ou essence?

Davegrohl euh non, et il ya moins de moyen de production...
groux

Davegrohl a écrit :

Bonjour, :hello:  
 
Au vu de la différence de prix à l'achat jusqu'a 2000/3000e dans certain cas, un différence à la pompe ridicule, les moyens de productions plus complexe pour le gazol que pour l'essence (risque de pénurie à l'avenir) et si en plus on est un utilisateur lambda (c-à-d moins de 20000km/an) est-ce que ça vous parait un bon calcul...
 
J'attends vos avis...


 
C'est l'inverse, Le gasoil etant un produit plus brut que l'essence. De toutes façons, le processus de raffinage est tel qu'on ne peut en produire un sans produire l'autre.

Davegrohl

magmatik a écrit :

Si rouler en voiture était rentable ca se saurait.-


ouais je vais changer "rentable" par "intéressant" ;)

_Shaft_ Y'a encore un an avoir un diesel se justifiait à partir de 20 000 km /an.
 
Aujourd'hui, à moins d'en faire plus de 35 000, je pense pas :/
 
Sauf pour les grosses bagnoles, qui consomment un max en version essence (type 406 et plus gros).
magmatik Si rouler en voiture était rentable ca se saurait.-
Davegrohl Bonjour, :hello:  
 
Au vu de la différence de prix à l'achat jusqu'a 2000/3000e dans certain cas, un différence à la pompe ridicule, les moyens de productions plus complexe pour le gazol que pour l'essence (risque de pénurie à l'avenir) et si en plus on est un utilisateur lambda (c-à-d moins de 20000km/an) est-ce que ça vous parait un bon calcul...
 
J'attends vos avis...

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