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la directive olin ne passera pas !!

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Sujet : la directive olin ne passera pas !!
hard gamer	ca se voi que tes jamais aller à la campagne

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hard gamer

ca se voi que tes jamais aller à la campagne

Ajax

the_rainmaker a écrit :

J'avais pas vu ce topic, j'apporte juste ma modeste contribution hein [:dawao]

C'est pas faux mais faut recentrer la chose hein, si c'est le cas c'est parce que a la campagne on as plus l'habitude de voir le 4x4 comme un outil, pas comme un moyen de jouer a qui as la plus grosse..

je suis d'accord avec toi

the_rainmaker a écrit :

Et ça t'es pas venu a l'esprit que l'ONF laissait ces chemins a l'abandon exprés?

je parle de chemin ruraux l'onf ne les entretien pas car ce n'est pas son role
en foret c'est autre chose mais je le rappelle l'onf ne gere pas toutes les forets et n'a pas a sa charge tout les chemins car même en foret domaniale il y a des chemins inalienables

the_rainmaker a écrit :

Enfin bon, perso je suis pour cette directive, il y as assez de chemins balisés pour VTTistes, cavaliers, katkateux... Et ces chemins sont sures, alors bon c'est moins fun mais c'est comme ca.

tu es mal informé sur les chemis balisé pdir et pdirm (m pour motorisée)
si tout les pratiquans de 4x4 de france roulaient sur le seul pdirm de france il y aurais un sacré embouteillage, 11km principalement de chemin bitumé de plus cela entrainerai une surfréquentation de certains secteurs

the_rainmaker a écrit :

C'est bien beau de dire que les katkat/quad aident a garder les chemins bien découpés, mais bon, a coté de ca ca favorise le fait de se retrouver embourbé le samedi matin quand les gens vont couper du bois.

Pour aller couper du bois chaque année je peut te dire que tu as toujours un samedi où de 11h30 a 13h30 tout ceux qui doivent sortir de la foret par les chemins sus nommés maudissent les personnes qui vont faire du 4x4, du quad, ect ect.

en foret les bourbiers sont en général l'oeuvre de tracteurs de débardage pas des 4x4, mai rassure toi, avec cette circulaire, tu n'auras plus le droit d'aller faire du bois avec ton véhicule donc tu ne t'embourberas plus.

si 'il y a abus je trouve normal qu'il y ai sanction
mais imagines que l'on retire le permis a tous le monde parceque une personne s'est fait prendre au radar

the_rainmaker

J'avais pas vu ce topic, j'apporte juste ma modeste contribution hein [:dawao]

Ajax a écrit :

J'ai pratiqué le 4x4 dans beaucoup de région et je peux dire une chose les seuls qui sont contre l'usage des motos et des 4x4 dans les chemins ne sont pas les gens du cru mais des gens des villes venus a la campagne pour le week-end ou des citadins venu habiter la campagne, ce sont les mêmes qui porte plainte parce que le coq de la ferme voisine les réveilles le matin ou parce que le fumier sent mauvais.

C'est pas faux mais faut recentrer la chose hein, si c'est le cas c'est parce que a la campagne on as plus l'habitude de voir le 4x4 comme un outil, pas comme un moyen de jouer a qui as la plus grosse.

Ajax a écrit :

L'onf n'entretien que les chemins a sa charge et je peux t'assurer qu'ils ne le sont pas tous, les communes ne débrousailleront pas tous les chemins et les randonneurs se retrouveront tous sur les mêmes itinéraire.

La disparition des chemins non utilisés est une réalité, il suffit de sortir des endroits sur-fréquentés pour s'en rendre compte, dans beaucoup de région, une carte au 1/25000 un peu ancienne comporte plus de chemin que la derniere édition et en cherchant on [:rhetorie du chaos] retrouve les traces de ces chemins y compris de chemins communaux

Et ça t'es pas venu a l'esprit que l'ONF laissait ces chemins a l'abandon exprés?

Enfin bon, perso je suis pour cette directive, il y as assez de chemins balisés pour VTTistes, cavaliers, katkateux... Et ces chemins sont sures, alors bon c'est moins fun mais c'est comme ca.
C'est bien beau de dire que les katkat/quad aident a garder les chemins bien découpés, mais bon, a coté de ca ca favorise le fait de se retrouver embourbé le samedi matin quand les gens vont couper du bois.

Pour aller couper du bois chaque année je peut te dire que tu as toujours un samedi où de 11h30 a 13h30 tout ceux qui doivent sortir de la foret par les chemins sus nommés maudissent les personnes qui vont faire du 4x4, du quad, ect ect.

Ajax	http://img96.imageshack.us/img96/8803/alsace5ee.jpg

Ajax a écrit :

mais le motif était pas les pneus boueux mais presomption de TT,

bientot on auras une amende parceque sur notre véhicule le compteur a des graduations qui dépasse 130 km/h :pt1cable:

Dans ta citation il est dit qu'ils seront jugés pour avoir circulé avec des pneus boueux [:spamafote]

Ajax	mais le motif était pas les pneus boueux mais presomption de TT, bientot on auras une amende parceque sur notre véhicule le compteur a des graduations qui dépasse 130 km/h :pt1cable:

Ajax a écrit :

Même sur route départementale :??:

Citation :

nous prévoyons une action revendicative le jeudi 02 février 2006 devant le tribunal de Thann (68) dés 14h00; où deux pratiquant seront jugés parceque leurs véhicules avaient de la boue dans les pneus ?! En effet ces deux personnes se sont fait verbalisé sur une départementale par l'agent qui supposait qu'ils avaient fait du tout terrain ..... où allons nous? à Thann le 02/02/06

Euh...~~théoriquement~~ Légalement, tu ne devrais pas circuler sur les voies publiques avec des pneus boueux [:doriangray]

Ajax

Même sur route départementale :??:

Citation :

Ajax

Skopos a écrit :

oué j'aurai préféré que cet argent ailles au téléthon plutot que ds les recettes fiscales :/
Ceci dit qd tu prépares ce genre de manifestation tu dois t'assurer que c'est fait ds les règles et demander les autorisations nécessaires le cas échéant - surtout ds le climat actuel.

La circulaire, corrige moi si je me trompe, demande d'appliquer une loi voté précédemment et qui n'est pas sujette à interprétation : par défaut les chemins forestiers ne sont pas ouverts à la circulation d'engins motorisés.

Faux les chemins forestiers sont ouverts à la circulation sauf indication, panneau réglementaire en cas de voie publique, panneaux propriété privé ou barrières dans le cas de chemins privé, les forêts domaniale sont considérées comme propriété privé de l'état mais peuvent être traversées par des chemins vicinaux. ne pas confondre avec les pistes de débardage par exemple qui n'existe que le temps nécessaire a l'exploitation d'une parcelle et qui elles sont interdites.

Je suis de ton avis sur la préparation de la manifestation je l'ai dit précédement

mais la guerre des administrations existe pour preuve

Citation :

Ce week end dans le cadre du téléthon , nous organisions une concentration de véhicule 4x4 de collection avec une performance (démontage et remontage d'un proto jeep M201 des années 50/60) sur l'esplanade du Chateau de Vincennes. Nous avions l'accord et l'agrément de l'AFM et de la préfecture de police de Paris.
Mercredi vers 12h , je reçois un coup de téléphone du Bureau de l'Occupation Temporaire du Domaine Public Municipal qui me notifiait l'avis négatif de la Mairie de Paris et de la Mairie du XII (l'esplanade dépend de Paris) sur instruction de Mr Contassot Adjoint au Maire (écolo et secondairement terroriste anti 4x4).
Les motifs évoqués étaient qu'une telle manifestation n'avait pas sa place ici du fait de la présence d'automobile et en plus 4x4. Leur statut de véhicule historique n'avait aucune valeur; l'objet de cette concentration non plus.
On m'a même dit (en off) que pour ces élus (soit disant vert) "le Téléthon était une manifestation pour péquenots provinciaux et n'avait pas sa place à Paris donc si cette manifestation et d'autres ne pouvaient pas se dérouler ils s'en porteraient tres bien".
Le délai légal pour nous interdire étant dépassé + quelques concessions de notre part , ils n'ont pas pu empêché cette manifestation de se dérouler.
Nous avons donc été interdits par la Ville et autorisés par la préfecture.
Heureusement que le ridicule, l'absurde et la bétise humaine ne tuent pas autrement nous aurions une grave épidémie sur les bras

Ajax

CT_WoLF a écrit :

Après s'il est déterminé que ces gens étaient hors la loi, il n'y aura plus rien à dire sur le fond (puisque nul n'est censé ignorer la loi). La forme restera elle critiquable.

tout a fait d'accord mais domage de devoir aller au tribunal
c'est comme si tu te fait prendre au radar a 80 sur une nationale et que le tribunal doit dire que tu avais le droit car la limitation est a 90
Je trouve que les premiers a ignorer la loi sont les forces de l'ordre, office national de la chasse et de la faune sauvage dans le cas du Téléthon cité dans ce sujet

CT_WoLF

Elessar777 a écrit :

je parle pas du fait que ca soit payant, mais du fait que ca soit damé....

les 2 sorties raquettes que j'ai eu l'occasion de faire, c'etait dans la poudreuse....

Le HS était en rapport avec l'actualité.
L'état vient d'autoriser la perception d'une taxe pour les promenades en raquettes qui emprunteront des chemins damés à cet effet.
Après effectivement les raquettes c'est vachement mieux dans la poudreuse (mais pour le "hors piste", point de taxe).

Quand à cette histoire de téléthon, effectivement c'est un peu salaud. M'enfin je suppose qu'il y aura procès et donc qu'un juge dira si cette opération était légale ou pas (NB : c'est pas parce que c'est pour le téléthon qu'on doit faire n'importe quoi).
Après s'il est déterminé que ces gens étaient hors la loi, il n'y aura plus rien à dire sur le fond (puisque nul n'est censé ignorer la loi). La forme restera elle critiquable.

Skopos

Ajax

Skopos a écrit :

Pour moi les véhicules motorisés n'ont rien à foutre en foret, que celle-ci soit utilisée par des promeneurs ou pas.

Donc je suis plutot favorable à la directive, d'autant plus que le marché du quad semble se développer (sont forts les marketeux).

Que l'on réglemente, que l'on limite l'accès a certaines zones, pourquoi pas
Mais de façon claire et sans équivoque surtout sur le terrain, aujourd'hui quand tu prends un chemin tu ne sais pas sil est interdit, car la notion introduite par la circulaire est subjective et soumise a interprétation
ce qui en droit français est intolérable

imagine, tu prends une route sans panneau dinterdiction et tu te prends un PV car un gendarme a décidé que pour lui la route était interdite

ce qui est arrivé lors du téléthon pres de Lourdes est intolérable

Verbaliser 13 motards à 10 kms de Lourdes....de plus pour une sortie pépère du téléthon.......c'est un scandale !!!!!
Demander la liste des autres participants c'est encore plus ignoble....
Le chemin à toujours était emprunté par des tracteurs ou autres, mais ce jour là, ils ont appliqué strictement la notion de carrossabilité de la Miss Olin...et là.....tout le monde aux carnets à souche!!!

Ajax

newbie_master a écrit :

je dit pas n'importe quoi :o

J'ai failli me le prendre. Sortie de virage sans visibilité au bas d'une descente, en vtt ca pardonne pas. :/

Aprés evidemment tu n'as que ma parole :jap: et ca n'as rien d'interessant de toute facon :o

Pas le même portail donc le mien n'est pas un cas isolé :lol:

Skopos

newbie_master

Ajax a écrit :

:pfff: ne dis pas n'importe quoi :pfff:

patoche61

De toute facon meme avec ma moto de trial qui sera electrique (bientot j'espere) et ben on aura les memes problemes je pense non ?

Du coup je vais faire un peu de raquettes cet hiver ; ah bon ils taxent aussi , ben mince alors

Ajax

newbie_master a écrit :

Je confirme :D
Je l'ai vu de trés pres en plus le portail :pfff:

:pfff: ne dis pas n'importe quoi :pfff:

newbie_master

Ajax a écrit :

c'est du vécu et j'ai meme vu un portail sur un chemin comunal, le maire a répondu "si on doit faire un proces chaque fois que ça arrive on a pas fini" :lol:

Je confirme :D
Je l'ai vu de trés pres en plus le portail :pfff:

certain meme n'hesite pas à deplacer le chemin de quelques mêtre sur la parcelle du voisin histoire de grapiller quelques hares de terrain supplementaire :kaola:

olaf le purificateur

parlons en des agriculteurs, eux qui cofondent souvent la cuve a gazoil avec la camionnette expresse... ms qui sont bien content de trouver un café d'ouvert ds le bourg du village
interdire les randonnées motorisées c'est accelerer l'exode des petits commerces, c'est aussi tuer nos campagne et les priver du peu d'activités qui reste.
Tout les gens se sentent concerner par la pollution ms pas 4/10 de la pop francaises ne connait la vie a la campagne ( tte l'année j'entend), c'est facile de s'indigner pour ca mais plus dur d'agir a son tour.
Que tout ceux qui s'indignent aillent deja mettre un pot catalytique a leurs voiture et on en reparlera

smaragdus

C'est fini ce HS sur la PAC et le remembrement : on s'en branle totalement

Ajax

La façon de procéder est souvent la même
On abat une des haies en prenant soin de laisser les branches dans le chemin afin d'empêcher le passage, si passage il y a les gens prendront lhabitude de passer ailleurs.
Ensuite on arase le talus mais pas en une fois mais en trois, quatre, cinq fois voir plus, un sillon a chaque labour (cest comme dans la pub, cest meilleur quand on sait attendre)
On se retrouve avec une seule haie et un champ de chaque coté et la plus personne ne dit rien quoi de plus normal que de couper une haie qui sépare deux champs d'un même propriétaire
Et voila le tour est joué
cette pratique a fait l'objet d'un reportage sur France 3 bretagne il y a environ un an, il montrait un écolo breton qui se battait, sans résultat, contre ce genre de pratiques tres courante dans nos campagnes.

Ajax	c'est du vécu et j'ai meme vu un portail sur un chemin comunal, le maire a répondu "si on doit faire un proces chaque fois que ça arrive on a pas fini" :lol:

Ajax

Ton explication est tres intéressante car elle montre qui sont les reels bénéficiaires de la circulaire Olin

Si on retient que
Les chemins ruraux appartenant au domaine privé communal sont inaliénables sils sont régulièrement utilisés.

Le fait d'interdire leur utilisation laisse toute latitude aux communes de les céder aux riverains

Je résume
-1er temps : on dit les 4x4 les quads et les motos sont des gros cons ils sont nuisible ils détruisent la nature
-2eme temps : il faut leur interdire l'accès aux chemins quitte a toucher dautres catégories d'utilisateurs (mais cela on ne le dit pas)
-3eme temps : Les chemins interdis ne sont plus utilisés
-4eme temps : Les chemins sont cédés aux riverains pour des sommes symboliques
-5eme temps : les propriétaires qui font ce quils veulent chez eux, coupent les arbres etc.

Comme la dit Agriculteur tout le monde sen fout des 4x4 et a oublier quau départ le but de la circulaire était de protéger la nature

Ajax a écrit :

c'est légal a une condition que la comune les céde et toute cession officielle laisse des traces administratives moi je parle d'annexion sauvage totalement ilégale

Ca doit quand même pas être très frèquent un agriculteur qui s'approprie un chemin rural, arrache les haies, arase les talus et le met en culture sans que personne ne réagisse dans la commune :heink:

Ajax	c'est légal a une condition que la comune les céde et toute cession officielle laisse des traces administratives moi je parle d'annexion sauvage totalement ilégale

Ajax a écrit :

Le remembrement est une des cause mais il commence a dater et les chemins continuent a disparaitre sous les roue des tracteurs et ce sont des chemins que tu qualifies d'inaliénables

Tout n'est pas encore remembré :D
Sinon, les chemins d'exploitation, l'agriculteur en fait ce qu'il veut, d'ailleurs tu n'as pas le droit de les emprunter.

Concernant les chemins ruraux, la commune peut les céder (domaine privé) à un exploitant agricole, si personne ne fait de recours administratif, le chemin pourra être labouré.

Seuls les chemins vicinaux sont totalement inaliènables. (la plupart sont bitumés ou empierrés).

Tout celà est parfaitement légal, il est abusif de dire que l'agriculteur "s'approprie" les chemins ruraux.

Ajax	Le remembrement est une des cause mais il commence a dater et les chemins continuent a disparaitre sous les roue des tracteurs et ce sont des chemins que tu qualifies d'inaliénables

Ajax a écrit :

La PAC et la disparition des chemins sont en relation avec le sujet car si personne ne va sur ces chemins il est facile aux agriculteurs de les faire disparaître en toute impunité, plus les chemins sont utilisés moins le risque et grand

En Bretagne l'annexion des chemins par les agriculteurs après avoir supprimé les doubles haies qui les bordent et qui constituent le paysage de bocage, est une réalité et pour une fois je suis à 100% daccord avec les écologistes qui dénoncent cette pratique depuis de nombreuses années.
Le paysage de bocage a quasiment disparu dans certaines régions, les chemins avec, la flore et la faune aussi, cela a des conséquences sur le ruissellement de leau et le lessivage des sols ce qui accentue la pollution des rivières, pour compenser le lessivage et lappauvrissement des sols dus à cette agriculture intensive les agriculteurs emploient des quantités de produits chimiques qui polluent les nappes phréatiques.

Mouais, la pAC si l'on veut. je dirai plutôt les effets du remembrement.

Ce qui est décrit, de manière bucolique comme étant le bocage correspondait un un morcèlement des parcelles agricoles supérieur à ce qu'il était disons....au moyen âge.

Par le jeu de l'accroissement de la population et des successions, les exploitations d'origine ont été morcelées et de l'obligation de délimiter et clôre, ceintes de talus, fossés et haies.

Le remembrement avait et a pour but de rationaliser par le regroupement des parcelles l'exploitation agricole. Du fait de ce regroupement il entraîne des travaux connexes portant sur les voies de circulation, l'hydraulique et l'abbatage de haies et talus.

Tous ces travaux sont étudiés et diligentés par les DDA et financés par les agriculteurs, en aucun cas un agriculteur ne s'approprie quelque chemin que ce soit.

Suite au remembrement, en ce qui concerne les chemins ruraux ceux-ci sont classés en 3 catégories
. les chemins vicinaux qui font partie du plan de circulation communal et appartiennent au domaine pulic communal.
. les chemins ruraux appartenant quant à eux au domaine privé communal.
. les chemins d'exploitation.

Les premiers sont inaliénables, les seconds le sont également si ils sont régulièrement utilisés.
Les chemins d'exploitation sont des propriétés privées.

Quand à l'arrachage des haies , hors remembrement, il est libre pour autant que celles-ci ne soient pas protégées par la législation.

radioactif

Agriculteur a écrit :

Donc sincèrement, votre mérite et votre "utilité" à la société et à l'environnement sont proches du zéro, voire négatifs. :heink:

Oulà, si tu commences à parler d'utilité à la société, c'est assezfort comme expression... Et toi, en quoi tu es utile à l'environnement ? :D

Ajax

Agriculteur a écrit :

Mais écoute, on s'en tape royalement de ces chemins! Si personne ne les utilise, c'est que tout le monde s'en fout!

tout le monde n' a pas l'air de s'en foutre, sinon il n'y aurait pa eu de circulaire :D
pas de circulaire pas de topic :D

Agriculteur

Ajax a écrit :

Mais écoute, on s'en tape royalement de ces chemins! Si personne ne les utilise, c'est que tout le monde s'en fout!

Sauf vous, les mecs en 4x4! Ca nous fait une belle jambe que vous les "entreteniez" avec vos tanks, la plupart des gens n'en ont strictement rien à battre de ces chemins. Vous êtes les uniques bénéficiaires de l'entretien que vous faites.

Tout en constituant une menace pour la nature.

Donc sincèrement, votre mérite et votre "utilité" à la société et à l'environnement sont proches du zéro, voire négatifs. :heink:

Ajax

Elessar777 a écrit :

et si on parlait un peu de ce que sont devenu les agriculteurs au court de 40 dernieres années et leur forte implication dans la modification du paysage naturel de la France ? :gratgrat:

smaragdus a écrit :

Decidemment, tes arguments sont tellement bidons que tu préfères partir sur du hors-sujet avec la PAC, sujet qui n'a rien à voir avec le topic :sarcastic:

C'est bien la preuve que t'as aucun argument sérieux :lol:

Je ne faisais qu'apporté des arguments aux propos de Elessar777 qui repondait a Agriculteur
Il faut suivre la conversation!