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  Batteries automobiles au plomb

 
 



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Sujet : Batteries automobiles au plomb
Dj YeLL

liquid nitrogen a écrit :

Cora chez moi ya pas.  [:spamafote]  Je vais en magasin spécialisé auto.
Et puis ma batterie est très sollicitée.


 
Bah chez Leclerc c'est pareil :whistle:
 
Et puis sollicitée ou non, ne tenir qu'un an avec une batterie ce n'est pas normal ... y'a un problème quelque part là...

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Dj YeLL

liquid nitrogen a écrit :

Cora chez moi ya pas.  [:spamafote]  Je vais en magasin spécialisé auto.
Et puis ma batterie est très sollicitée.


 
Bah chez Leclerc c'est pareil :whistle:
 
Et puis sollicitée ou non, ne tenir qu'un an avec une batterie ce n'est pas normal ... y'a un problème quelque part là...
liquid nitrogen

Dj YeLL a écrit :

Je sais pas comment tu te débrouilles. J'achète mes batteries de marque "Cora", donc pas chères ... et la dernière m'a duré 5 ans. Et pour finir elles sont garanties 2 ans ... donc non, vraiment je ne sais pas comment tu t'y prends :whistle:


 
Cora chez moi ya pas.  [:spamafote]  Je vais en magasin spécialisé auto.
Et puis ma batterie est très sollicitée.
liquid nitrogen le proto> Bah les minéreaux de l'eau du robinet font des réactions parasites.  :D  
 
Sinon c'est vrai que c'est bien acide cette merde là. [:icon3]  De la à influer sur la temprérature de fusion de l'électrolyte.  :??:  
C'est vrai, ça fonctionne comment au juste une batterie au plomb ? Quels couples rédox etc  :D  ?
Dj YeLL

liquid nitrogen a écrit :

Les batteires au plomb sont les moins onéreuses au départ, j'en suis convaincu.  :jap:  
Mais si à la longue je ne veux pas changer la batterie tous les hivers ou presque, j'aimerais qu'il y ait sur le marché des batteries de meilleure qualité, quitte à dépenser un peu plus.  
Or suffit de faire un tour chez feu-rouge (ou autre  :o ) pour s'appercevoir que ce n'est pas le cas.  [:spamafote]


 

liquid nitrogen a écrit :

J'ai pris un 1er prix (50 €), c'est garanti un an.


 
Je sais pas comment tu te débrouilles. J'achète mes batteries de marque "Cora", donc pas chères ... et la dernière m'a duré 5 ans. Et pour finir elles sont garanties 2 ans ... donc non, vraiment je ne sais pas comment tu t'y prends :whistle:
le proto

liquid nitrogen a écrit :

En parlant de tenue dans les conditions extrêmes, l'électrolyte dans une batterie au plomb c'est bien de l'eau ?  :??:  
Si oui ça peut pas poser problème à -20°C ? (Nan il a jamais fait moins 20 par chez moi  [:cupra] )


le probleme est de foutre de l eau non distillee, ca m est arrive une fois, pour refaire le niveau, de foutre de l eau du robinet...
resultat, la batterie a explose l hiver suivant :o (sympa l acide partout, et surtout la belle frayeur, parceque ca pete bien :D )
les impuretees ont du jouer un role...
liquid nitrogen

Prems a écrit :

Et le faire dans des conditions de température extrêmes  :jap:


 
En parlant de tenue dans les conditions extrêmes, l'électrolyte dans une batterie au plomb c'est bien de l'eau ?  :??:  
Si oui ça peut pas poser problème à -20°C ? (Nan il a jamais fait moins 20 par chez moi  [:cupra] )
vrobaina en effet, mais prenez les camions par exemple, cela fait des années qu'ils sont en 24volts.
Hrisson Mon prof a dit pareil, le 42V ça traine depuis des années...
wave

Hrisson a écrit :

Faux  :non:  
En touchant l'alume cigare en meme tps, tu met la résistance de ton corp (1K)en parallele avec l'allume cigare (quelques ohms):o
1Kohms en // avec 5ohms ça te fait mois de 5ohms donc un beau courant sous 12V qui va te chatouiller [:ddr555]


L'intensité qui passe dans l'allum-cigare ne change absolument rien à l'intensité qui te traversera les doigts. Je maintiens, on ne sent RIEN avec 12V si on a les mains sèches.
 

votes blancs a écrit :

ca fait des années que j'en entends parler du 42V, la derniere fois ils en étaient a se mettre d'accord sur les connectiques. Mais ca fait déja plus de 2 ans...  
 
 
sinon pour les batteries lithium ion, faut quand meme savoir qu'elles explosent en dessous d'une tension, d'apres ce que j'ai entendu dire (mais on me l'a jamais démontré, je reste un peu septique). Si c'est vrai, vaudra mieux pas oublier ses phares.


Merde alors il faut que je recharge mon portable avant qu'il explose :pt1cable:  
 
Pour le 42V je comprend que ça traine: c'est pas urgent, ça nécessite de changer beaucoup de choses, le premier qui y passera va payer cher pour gagner quelques kg. Si tout le monde se lançait ça couterait pas cher, mais chacun attend que ça soit l'autre qui le fasse. Ne sachant pas si dans 5 ans ils vendront de l'hybride ou pas, donc ce qui sera en 12 ou 42V et ce qui sera alimenté avec une autre tension...

votes blancs d'autre part, les pertes par effet joule sont proportionnelles au carré de l'intensité utilisée.
 
A puissance fournie identique, on aura donc 16 fois moins de pertes par effet joule avec du 48V qu'avec du 12V.  
 
a condition qu'on ne se contente pas de mettre une batterie en 48V puis un transfo 48 => 12V devant chaque instrument consommateur, ca serait assez idiot :D
vrobaina

Hrisson a écrit :

Faux  :non:  
En touchant l'alume cigare en meme tps, tu met la résistance de ton corp (1K)en parallele avec l'allume cigare (quelques ohms):o
1Kohms en // avec 5ohms ça te fait mois de 5ohms donc un beau courant sous 12V qui va te chatouiller [:ddr555]


 
 
 :jap:  
 
et en passant en 42V, l'intensité sera bien plus faible et donc l'ensemble des circuits constituant une automobile moderne (qui d'ailleurs consomme de plus en plus d'energie electrique, de part la multitude de "gadgets" embarqués) sera plus sécurisé.  
 
votes blancs

wave a écrit :

Les autres technologies savent le faire. Le NiCd par exemple fournit facilement une forte puissance.
Mais:
-c'est + cher.
-ça a un effet mémoire énorme qui nécessite de vider régulièrement la batterie, là où dans une voiture on ne vide quasiment jamais la battertie (sauf oubli des phares ou panne d'alternateur), on la surcharge en permanence.
D'autres technologies sont + intéressantes que le NiCd mais c'est encore + cher.
A mon avis la décision ne dépend même pas des constructeurs de voiture mais des fabricants de batterie. Le jour où ils proposeront autrechose pour un prix compétitif, les constructeurs de voitures en achèteront. Mais pour gagner 4-5 kg maxi, il faut que le prix soit raisonnable.
Et puis les voitures vont bientôt passer au 42V, c'est surement difficile de rentabiliser une nouvelle chaine de production qui durera peu de temps.


 
ca fait des années que j'en entends parler du 42V, la derniere fois ils en étaient a se mettre d'accord sur les connectiques. Mais ca fait déja plus de 2 ans...  
 
 
sinon pour les batteries lithium ion, faut quand meme savoir qu'elles explosent en dessous d'une tension, d'apres ce que j'ai entendu dire (mais on me l'a jamais démontré, je reste un peu septique). Si c'est vrai, vaudra mieux pas oublier ses phares.
Hrisson 2.5A c'est une belle chatouille déja :o
Prems Entre être chatouillé et être traversé, y'a quand même de la marge.
Hrisson

wave a écrit :

Tu peux prendre à pleines mains (sauf si t'es cardiaque et qu'elles ont trempé dans l'eau) les 2 bornes de la batterie 12V (une dans chaque main) sans rien sentir (je l'ai déjà fait plusieurs fois, c'est pas des conneries en l'air ni une incitation au suicide).
 
D'après ton raisonnement, si tu sens rien en attrapant une pile, c'est parce que tu le court-circuite (et la vide) et qu'elle débite quand-même trop peu d'intensité pour que tu le sentes? :lol:
 
L'intensité est evidemment ce qui fait mal. Mais le corps humain a une certaine résistance qui fait qu'en-dessous d'une certains tension, il ne sera jamais traversé par une intensité dangereuse.
Tu sais que même les appareils électriques (souvent + conducteurs que le corps humain :D) ne consomment pas, heureusement, toute l'intensité dispinible?


Faux  :non:  
En touchant l'alume cigare en meme tps, tu met la résistance de ton corp (1K)en parallele avec l'allume cigare (quelques ohms):o
1Kohms en // avec 5ohms ça te fait mois de 5ohms donc un beau courant sous 12V qui va te chatouiller [:ddr555]
wave

vrobaina a écrit :

Totalement faux.  
 
Nous sommes dans une voiture en courant continu => pour une puissance consommée égale, l'intensité sera pratiquement 4 fois inférieure en 42Volts qu'en 12 volts.  (P=U * I  donc si U augmente, I diminue.....).
 
Or c'est pas la tension qui est potentiellement dangereuse mais l'intensité.  tu peux sans pb toucher un cable de 10000 volts sans jamais t'electrocuter si l'intensité qui le parcourt est de qq milliampères. Et tu peux mourir en touchant un cable de 12volts parcouru par un courant de 1000 ampères.
 
Amuse-toi par exemple à appuyer sur ton allume-cigare (pour le faire fonctionner) et touche en meme tempp les 2 fils qui l'alimente, je te garantie une bonne petite bourre.....


Tu peux prendre à pleines mains (sauf si t'es cardiaque et qu'elles ont trempé dans l'eau) les 2 bornes de la batterie 12V (une dans chaque main) sans rien sentir (je l'ai déjà fait plusieurs fois, c'est pas des conneries en l'air ni une incitation au suicide).
 
D'après ton raisonnement, si tu sens rien en attrapant une pile, c'est parce que tu le court-circuite (et la vide) et qu'elle débite quand-même trop peu d'intensité pour que tu le sentes? :lol:
 
L'intensité est evidemment ce qui fait mal. Mais le corps humain a une certaine résistance qui fait qu'en-dessous d'une certains tension, il ne sera jamais traversé par une intensité dangereuse.
Tu sais que même les appareils électriques (souvent + conducteurs que le corps humain :D) ne consomment pas, heureusement, toute l'intensité disponible?
vrobaina Totalement faux.  
 
Nous sommes dans une voiture en courant continu => pour une puissance consommée égale, l'intensité sera pratiquement 4 fois inférieure en 42Volts qu'en 12 volts.  (P=U * I  donc si U augmente, I diminue.....).
 
Or c'est pas la tension qui est potentiellement dangereuse mais l'intensité.  tu peux sans pb toucher un cable de 10000 volts sans jamais t'electrocuter si l'intensité qui le parcourt est de qq milliampères. Et tu peux mourir en touchant un cable de 12volts parcouru par un courant de 1000 ampères.
 
Amuse-toi par exemple à appuyer sur ton allume-cigare (pour le faire fonctionner) et touche en meme tempp les 2 fils qui l'alimente, je te garantie une bonne petite bourre.....
wave

vrobaina a écrit :

42 volts :
 
Plus de sécurité car un courant plus faible à véhiculer par rapport au 12volts.
 
Utilisation de cables de diametres plus fin. => economie d'echelle.
 
Moins de perturbations electriques  (car intensité plus faible).
 
Batterie moins honereuses à produire.


Pas d'accord pour la sécurité. Dans tous les cas on dimentione les cables selon la puissance, donc l'échauffement des cables ne change pas et ne pose pas de problème quand il n'y a pas de court-circuit.
Par contre la résistance électrique du corps humain fait qu'on ne s'électrocutera jamais avec du 12V. Sauf peut-être dans une baignoire d'eau salée...
Tant que l'allumage (haute tension) ne fonctionne pas, on peut sans danger mettre les doigts n'importe où dans une voiture alimentée en 12V. Avec le 42V il faudra débrancher la batterie pour en faire autant.
wave

le proto a écrit :

42v, pourquoi?
c est a cause des grandes longueurs de cable dans les bagnoles?


A cause de l'augmentation de la puissance électrique (clim, direction assistés sont de + en + souvent électriques). Ca permet de gagner pas mal de poids sur les cables, sur l'alternateur, le moteur électrique de DA et du compresseur de clim.
Mais bon, c'est difficile de prévoir exactement ce qui va se passer, avec l'arrivée de l'hybridation. Ca nécessite une tension encore + élevée, et si, comme sur la prius, on ne conserve le 12V que pour les accessoires peu gourmands, on peut justement rester en 12V avec une batterie + petite.
vrobaina 42 volts :
 
Plus de sécurité car un courant plus faible à véhiculer par rapport au 12volts.
 
Utilisation de cables de diametres plus fin. => economie d'echelle.
 
Moins de perturbations electriques  (car intensité plus faible).
 
Batterie moins honereuses à produire.
le proto 42v, pourquoi?
c est a cause des grandes longueurs de cable dans les bagnoles?
wave

le proto a écrit :

fournir une tres grande intensitee pendant un court instant (demarreur ), ce que les autres technos de batterie ne savent pas faire [:spamafote]


Les autres technologies savent le faire. Le NiCd par exemple fournit facilement une forte puissance.
Mais:
-c'est + cher.
-ça a un effet mémoire énorme qui nécessite de vider régulièrement la batterie, là où dans une voiture on ne vide quasiment jamais la battertie (sauf oubli des phares ou panne d'alternateur), on la surcharge en permanence.
D'autres technologies sont + intéressantes que le NiCd mais c'est encore + cher.
A mon avis la décision ne dépend même pas des constructeurs de voiture mais des fabricants de batterie. Le jour où ils proposeront autrechose pour un prix compétitif, les constructeurs de voitures en achèteront. Mais pour gagner 4-5 kg maxi, il faut que le prix soit raisonnable.
Et puis les voitures vont bientôt passer au 42V, c'est surement difficile de rentabiliser une nouvelle chaine de production qui durera peu de temps.
Prems

le proto a écrit :

fournir une tres grande intensitee pendant un court instant (demarreur ), ce que les autres technos de batterie ne savent pas faire [:spamafote]


Et le faire dans des conditions de température extrêmes  :jap:

le proto

liquid nitrogen a écrit :

:jap:  au fait c'est quoi le cahier des charges d'une batterie auto  :??:


fournir une tres grande intensitee pendant un court instant (demarreur ), ce que les autres technos de batterie ne savent pas faire [:spamafote]

liquid nitrogen :jap:  au fait c'est quoi le cahier des charges d'une batterie auto  :??:
Hrisson J'ai étudié les batteries et les batterie au plomb sont robustes...
Va mettre ta batterie Nimh à 50° :d
liquid nitrogen J'ai pris un 1er prix (50 €), c'est garanti un an.
Prems

liquid nitrogen a écrit :

Les batteires au plomb sont les moins onéreuses au départ, j'en suis convaincu.  :jap:  
Mais si à la longue je ne veux pas changer la batterie tous les hivers ou presque, j'aimerais qu'il y ait sur le marché des batteries de meilleure qualité, quitte à dépenser un peu plus.  
Or suffit de faire un tour chez feu-rouge (ou autre  :o ) pour s'appercevoir que ce n'est pas le cas.  [:spamafote]


La durée de vie d'une batterie c'est quand même plus de 3 ans, même pour un modèle de base.
liquid nitrogen Les batteires au plomb sont les moins onéreuses au départ, j'en suis convaincu.  :jap:  
Mais si à la longue je ne veux pas changer la batterie tous les hivers ou presque, j'aimerais qu'il y ait sur le marché des batteries de meilleure qualité, quitte à dépenser un peu plus.  
Or suffit de faire un tour chez feu-rouge (ou autre  :o ) pour s'appercevoir que ce n'est pas le cas.  [:spamafote]
Prems Le problème c'est que ces nouvelles technos ne sont certainement pas adaptées au cahier des charges d'une automobile actuelle.
 
Avec les voitures hybrides ça va certainement changer dans le futur.
 
Mais crois-bien que si les constructeurs pouvaient gagner ne serait-ce que qq euros sur le prix de la voiture, ils auraient changé les batteries :D
liquid nitrogen Bah c'est justement le type de réponses que j'attends de ce sujet.  :D  
 
Et puis des technologies différentes, il commence à y en avoir un bon paquet, au delà du NiMH, qui je te l'accorde n'est pas la panaccée non plus.
Prems

liquid nitrogen a écrit :

La longévité et donc le prix faudra repasser, hum.  :crazy:  
 
 

Spoiler :

Non non je ne suis pas amer. [:tinostar]



Quel est le prix et la longévité d'une batterie 12V et 55Ah en NiMh, ou dans les autres technos ?
liquid nitrogen La longévité et donc le prix faudra repasser, hum.  :crazy:  
 
 

Spoiler :

Non non je ne suis pas amer. [:tinostar]

Prems Le prix, la puissance, la longévité, la résistance aux conditions difficiles...
liquid nitrogen J'ai mis ce sujet en auto/moto, mais j'ai hésité à le poster dans sciences.
 
Donc je vois qu'il existe plein de batteries de voitures différentes. Pour une même voiture, on peut trouver beaucoup de batteries, de capacités et de qualités (ainsi que de prix) différentes.
Seul point commun pourtant : ce sont toutes des batteries au plomb, hormis le cas très particulier des véhicules électriques.
 
Déja une batterie au plomb, c'est pas écologiquement très sympa, mais il est vrai que le cadnium, lithium etc n'est guère mieux.  [:itm]  
Et puis une batterie au plomb, c'est lourd, encombrant, et de capacité vraiment moyenne.
Et surtout, l'effet de mémoire avec ce type d'éléments limite beaucoup la durée de vie.  :heink:  
 
Les "piles" elles, sont déja passées avec succès au NiCd puis au NiMH depuis longtemps.  
 
Alors, pourquoi s'obstiner à commercialiser UNIQUEMENT des batteries au plomb, technologie depuis longtemps dépassée ?  [:dao]

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