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| Dernière réponse | |
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| Sujet : X% d'humidité... Ca correspond à quoi? Comment ça marche? | |
| Redneck Wannabe | Bonjour,
Je ne sais pas quoi faire ni penser aussi j'aimerais vos avis de scientifiques :jap: Je viens de m'associer à un ami qui importe du matos d'alpinisme très technique qu'il distribue en France. Une chose me gêne. Le stock est entreposé dans un sous-sol pour une durée pouvant atteindre plusieurs années. J'ai fait un relevé et le taux d'humidité relative est très important (75 %) mais il faut dire que la température est basse (< 10 °C). Je crains que l'humidité soit importante car il y a pas mal de rouille çà et là. En ce qui concerne le matos, j'ai regardé des articles qui sont entreposés depuis 2 ans et à l'œil nu, ils ont l'air impeccable. Le matériel est-il actuellement endommagé durant son stockage ? Merci. ;) |
| Aperçu |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| Redneck Wannabe | Bonjour,
Je ne sais pas quoi faire ni penser aussi j'aimerais vos avis de scientifiques :jap: Je viens de m'associer à un ami qui importe du matos d'alpinisme très technique qu'il distribue en France. Une chose me gêne. Le stock est entreposé dans un sous-sol pour une durée pouvant atteindre plusieurs années. J'ai fait un relevé et le taux d'humidité relative est très important (75 %) mais il faut dire que la température est basse (< 10 °C). Je crains que l'humidité soit importante car il y a pas mal de rouille çà et là. En ce qui concerne le matos, j'ai regardé des articles qui sont entreposés depuis 2 ans et à l'œil nu, ils ont l'air impeccable. Le matériel est-il actuellement endommagé durant son stockage ? Merci. ;) |
| TNTb | On peut avoir + de 100 % d'humidité dans l'air. Ca peut être le cas lorsqu'on voit des trainées de condensation dans le ciel (avant que l'avion ne passe, ensuite on repasse à 100%).
mais ça se passe lorsque l'air est très propre, la vapeur d'eau n'arrive pas à se condenser, il lui faut des noyaux de condensation (eau liquide/solide déjà présente, particules de pollution ...) |
| Welkin | :o
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| kissa |
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| robert64 |
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| whyjuan | il est top ce topic |
| Triple-Mitsu |
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| robert64 |
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| VGN | Nota : si il fait très sec (% d'humidité proche de zéro) alors à 50°C ca ira sans problème (et même bien plus) Par contre, avec un fort taux d'humidité, il est difficile de tenir à 40°C - voir impossible C'était l'info du jour |
| robert64 |
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| kissa | Je uppe ce sujet car je suis en ce moment même en train de regarder cela :p
Il existerait pas un moyen plus simple d'obtenir le taux d'humidité d'une pièce indépendamment de sa température ? Je veux dire, sans connaître la pression de vapeur d'eau saturante et température en K ? Il n'y a pas une courbe sur laquelle il suffit de faire la correspondance entre humidité et température, par exemple ? :jap: |
| Welkin | Si bien sûr. Tu peux par exemple comparer calculer la pression partielle de la vapeur d'eau dans l'air de tes différentes pièces. Pour cela, il te faut d'abord connaître la pression de vapeur saturante à la température mesurée : soit tu la lis sur des tables, soit tu l'estimes avec une formule approchée:
ln p_sat = 13,7 - 5120/T La pression partielle de la vapeur est alors : (humidité relative) * p_sat. La quantité d'eau est proportionelle au rapport p_partielle/T (température en K!) |
| un de plus | Cette question me turlupine :??:
Dans mon garage, il fait 6 °C et l'hygromètre indique une humidité relative assez élevée : 65 %. Or, l'air me paraît très sec et il n'y a aucun signe d'humidité. J'aimerais comparer les relevés d'humidité ambiante de plusieurs pièces ayant des températures très différentes. Ne peut-on pas calculer un taux d'humidité absolu, indépendant de la température donc, qui permette la comparaison ? :jap: |
| Welkin |
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| un de plus | Merci beaucoup pour ces explications très claires, Welkin, c'est sympa :jap: |
| Triple-Mitsu |
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| Welkin | L'HR est un rapport entre la quantité d'eau présente dans l'air et la quantité maximum de vapeur susceptible d'exister à une température donnée. Si la température diminue, la quantité maximum autorisée (appelée pression de vapeur saturante) diminue. Donc le ratio augmente.
Exemple : suppose qu'à 20°C, il y ait Q = 20d'eau sous forme vapeur dans l'air. La quantité maximum a une valeur Q_max (20°C) = 40. On trouve donc une humidité relative : HR = 20/40 = 50% Maintenant supposons un refroidssement de l'air, il fait 10°C. On a Q_max (10°) = 30. L'humidité relative devient : HR = 20/30 = 66%. Mais la quantité d'eau totale dans l'air n'a pas changée. |
| un de plus | Bonjour,
Je déterre ce topic très intéressant :D Quel est selon vous le taux d'humidité ambiante intérieure optimal en termes de confort, hygiène et sécurité ? J'ai deux hygromètres et leurs manuels indiquent tous deux des plages de taux d'humidité idéal très très différentes. En gros, en prenant en compte la marge d'erreur des mesures, seuls les taux extrêmes (< 20 % et > 80 %) seraient alarmants, lol. J'ai une autre question, svp. Je pensais que l'air froid était plus sec. Or, sur cette source que je ne comprends absolument pas, j'ai lu ceci :
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| revohsalf | Une idée sur la précision de la mesure?? :hello: |
| Louxxx | Y'a aussi le bon vieux psychromètre avec le thermomètre sec et humide.
Je t'expliquerais bien le principe de fond mais ca demande pas mal de notions de thermodynamique et pis ca commence à s'estomper dans mon ptit cerveau depuis que j'ai passé l'exam.
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| revohsalf | Principe du capteur:
Le principe de ce capteur est basé sur la variation de capacité aux bornes de deux films polyamides métallisés. Le diélectrique large de quelques microns permet de piéger les molécules d'eau suspendues dans l'air modifiant de la sorte la capacité résiduelle du capteur. http://kudelsko.free.fr/meteo_osd/ [...] teurH1.jpg Capteur d'humidité RTC6919001 ou H1 (Philips) Caractéristiques principales du capteur d'humidité : Gamme de mesure 10% à 90% HR (humidité relative) Capacité nominale : 122pF +/- 15% Sensibilité : 0,4pF +/-0,05pF/%HR Gamme de fréquence : 1 à 1000kHz Temps de réponse moyen : 3 à 5 mn selon le type de circulation d'air Principe de fonctionnement de la mesure d'humidité relative "Rth" (hygromètre) : La présente technique constitue un compromis entre complexité et précision. Elle est basée sur la mesure réelle de la capacité du capteur par la mise en oeuvre d'un capacimètre rudimentaire. Mesure par différentiateur R - C : Dans le croquis suivant, la capacité du capteur d'humidité fait partie d'un différentiateur R et C dont la tension de sortie moyenne est proportionnelle à la capacité à mesurer. Synoptique d'un capacimètre à différentiateur R - C : Le différentiateur est composé d'une capacité (capteur) et d'une résistance connue R1. http://kudelsko.free.fr/meteo_osd/ [...] capaci.gif Principe de la mesure de capacité par différentiateur : La structure se subdivise en trois parties, à savoir une source de tension de référence Uref, un commutateur analogique et un oscillateur astable délivrant un signal rectangulaire de rapport cyclique 50%. http://kudelsko.free.fr/meteo_osd/ [...] cillo1.gif Signal en sortie du commutateur analogique Le condensateur au sein du capteur d'humidité est soumis alternativement à une tension de référence Uref et à la masse du montage. Le réseau constitué par R1 et la capacité du capteur permet de "convertir" le signal carré en un signal impulsionnel alternativement positif et négatif (principe du différentiateur) : http://kudelsko.free.fr/meteo_osd/ [...] cillo2.gif Différentiation par circuit R et C Si les conditions sur R1 sont parfaitement définies et stables dans le temps, les variations observées dans la forme des impulsions seront uniquement dues aux variations de la capacité du capteur. Ainsi, il suffit de procéder à un redressement du signal impulsionnel et faire appel à un réseau R et C secondaire d'intégration (filtre passe-bas) pour en extraire la tension moyenne (U moyen). La tension moyenne ainsi obtenue est directement proportionnelle à la capacité du capteur. http://kudelsko.free.fr/meteo_osd/ [...] cillo3.gif Redressement du signal différentié. Suite ici: http://kudelsko.free.fr/meteo_osd/fonctionnement.htm :jap: |
| revohsalf | Ahhhh non j'ai juste vu ma station météo qu'on vient de m'offerir et qui m'indique 92% d'humidité... Je trouvais la valeur assez élevée mais la définition que tu as donné j'y ai pensé mais je ne savais pas comment le capteur était fait et qu'est ce qu'il mesurait exactement ;)
Mnt ca ne m'empêche pas de faire des recherches plus approfondies biensur :p |
| titoune42 | Leur tableau ne présente pas des erreurs en précision mais des variations de RH par rapport à de très faible variation de la température (+/- 1°C)
Apparement effectivement les capteurs ne mesurent pas la température de la pièce mais directement l'humidité relative. Leurs explications restent floues mais à mon avis ça doit être voulu pour ne pas diffuser leurs recherches ;) Fait des recherches approfondies si tu veux vraiment le mode exact de fonctionnement voire va dans une entreprise qui en fabrique si tu as absolument besoin de ce mode de fonctionnement |
| revohsalf | Un environnement où la température n'est pas stable génère donc une erreur de mesure de l' Humidité Relative. Une mesure de l' Humidité Relative doit toujours s'accompagner d'une mesure de la température.
Mais d'après leur tableau les erreurs en précision sont assez faibles... Donc pas besoin forcèment de mesurer T. d'autant plus que la techonoligie utilisée pour ce GEFRAN semble indépendante de T... |
| titoune42 | J'ai fait une rapide recherche sur google là : http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta= et je suis tombé sur une page où ils expliquent le fo,nctionnement des capteurs ; c'est pas très détaillés mais c'est déjà un début ;) http://www.gefran.fr/pagesweb/faq_ [...] tionnement |
| revohsalf | Merci pour tes réponses titoune42...
Reste à savoir mnt comment ça marche une sonde ou capteur qui mesurerait le degré d'humidité. Sur google.com je ne trouve que des capteurs à vendre donc rien de technique sauf des précisions de mesure ou autres... |
| titoune42 |
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| revohsalf | Ou autrement dit: COMMENT CA MARCHE ? [:aras qui rit] |
| revohsalf | Donc un appareil qui donnerait le RH doit à fortiori faire thermomètre pour trouver la Pression de vapeur saturante (PVsat) de l'eau correspondante vu que PVsat(T) dépend de T la Temperature?
Et dans ce cas il a toutes les valeurs en mémoire de PVsat tabulées pour ttes les valauers de T comprise dans une plage donnée (-20° <--> 50°) ? |
| TonyBanks | :jap: |
| titoune42 | Pression de vapeur mesurée : c'est la pression que tu mesures directement
Pression de vapeur saturante à une température donnée : c'est la pression théorique à laquelle l'eau (dans ce cas) passe de l'état liquide à l'état gazeux pour une température donnée ; l'eau ne s'évapore pas à la même pression que la température soit de 20°C ou de 50°C C'est plus clair ? |
| TonyBanks | rien compris :D mais c'est interressant. quelqu'un peut expliquer à un gros neuneu comme moi? |
| titoune42 | RH (% d'humidité) = pression de vapeur mesurée / pression de vapeur saturante à la température donnée * 100 |
| Ernestor | Non,100% c'est la limite de présence d'eau sous forme de gaz. Au dessus, il y a de l'eau sous forme liquide qui est présente dans l'air, sous forme de goutellette qui donne un brouillard. |
| revohsalf | Bjr,
quand une station météo ou autre appareil indique 90% d'humidité ça veut dire quoi scientifiquement parlant? [:armelanuel] (Rapport de masses, pressions partielles .... ???) 100% = totalement dans le l'eau? On sort et on est trempés. :pt1cable: 0% possible? Merci pour vos réponses ;) :jap: |
