Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

 
Pas forcément. Un tel prix aurait tendance à relocaliser des activités économiques. Aujourd'hui, on produit à l'autre bout u monde parce que le cout du transport est faible. Demain, ce ne sera plus forcément le cas

 
Pitié pas ça, la décroissance. C'est un concept inepte.

 
Eric laurent, La face cachée du pétrole, semble dire que le délai serait plus proche des 10 ans que des 50 ans.

L'hydrogène est tout de même présent dans l'eau, n' est ce pas?
Et l'hydrogène couplé à l'oxygène est un bien meilleur carburant que l' essence ou le kérozene : il permet de faire décoller des fusées et de les envoyer dans l' espace. Pour aller dans l' espace, il faut franchier la vitesse d' arrachement à l' attraction terestre qui est de 12 km/scd. Et je te dis pas le poids que ç pèse des engins pareils.
 
En plus , ce type de carburant ne laisse dans l' atmosphère.... que de la vapeur d'eau...

 
Au contraire il n'est présent nulle part, il n'existe pas de gisement d'hydrogene à la surface de la planete, il le faut le produire à partir d'une autre source d'énergie.
L'hydrogene n'est qu'un vecteur d'énergie, pas une source d'énergie.
 

Mais de manière raisonable, que peut on appeler un véhicule propre, aujourd'hui? Un vélo?
La voiture électrique, même si elle existe depuis plus d'un siecle, n' est pas à l'ordre du jour, hélas...

 
Si c'est vrai ça me rassure car jusqu'à maintenant, j'avais l'impression que les gens continuent à rouler à tout va en dépit du prix du carburant. Les gens viennent de plus en plus habiter en campagne alors qu'ils travaillent en ville (moi je suis un couillon dans le sens inverse, j'habite en ville alors que je travaille dans la cambrousse à 35 km mais j'ai la chance de ne pas payer le carburant), ils n'hésitent pas à partir en vacances, quitte à partir moins longtemps, bref, d'une manière générale, j'avais l'impression que jusqu'à présent, le trafic routier augmentait.
 
Je trouve aussi que le gouvernement ne fait pas assez la promo des véhicules "propres", c'est sûr, le pétrole lui rapporte tellement !

 
La piste Superphenix est probablement la plus sure pour eviter de se retrouver un jour à cours d'énergie. Contrairement à la fission nucléaire "classique", la matière première utilisable est énorme (400 fois plus élevé), ce qui permet de fournir de l'énergie au monde entier.  
Et contrairement à la fusion, le pas technologique à franchir est faible et on ne risque pas de "finir le pétrole" avant d'avoir une source d'énergie à grande échelle qui tienne la route. Bien sur, l'idéal est de mettre le paquet sur les deux pistes, chacune ayant leurs avantages.

Fusion nucléaire + énergies renouvelables, y'a pas l'option dans ton sondage ? :o

 
Les bio carburants ou la pile à hydrigène sont une excellent ecran de fumée, car cela permet d'oculter la pollution de toutes les autres pièces liées à l'automobile et son utilisation quotidienne.
 
Les pneus , le métal, le plastique plus les fluides du moteurs (huile, liquide, etc), les batteries contiennent des métaux lourds et polluant etc. ne sont que très peu recyclables et nécessitent beaucoup de matière première pour les fabriquer.  
 
Suffit d'aller dans une casse automobile pour voir le faible taux de recyclage. L'utilisation d'énérgies renouvelables doit s'accompagner d'une réflexion sur la manière de consommer moins d'énérgie que ce qui est fait actuellement (car les ressources ne sont pas inépuisables et nous consommons trop pour assurer le renouvellement des énérgies renouvelables), d'où ma remarque préalable sur la décroissance.
 

Tu te méprends sur mon message : je ne dis pas qu'il faudra obliger les gens à le faire, je dis que les gens le feront parce que l'essence sera trop chère et qu'ils seront obligé de le faire.
Et à moyen terme, probalement avant la fin de ce siècle, il n'y aura plus du tout d'essence. Pénurie totale.
Et il est également probable que l'on sera témoin de cela.

 
Ben on fait du co voiturage commercial, hop un commercial henkel + 1 nestlé + 1 autre, et hop tournée commune et là pour l'émulation commerciale c'est top ! :D

Faudra trouver des solutions : transport en commun, co-voiturage, déménager,...
En fait, je pensais surtout aux trajets qu'il n'est pas utile de faire en voiture, qu'on pourrait faire à pied ou à vélo, même si cela représente une perte de temps.

Le nucléaire, c'est pas la solution non plus, car les ressources en Uranium sont elles-aussi limitées...
Bon, c'est pas le sujet, mais si les écolo n'avaient pas fait stopper le projet Super Phénix, on aurait peut-être un début de solution.
 

Quand le litre sera à 3, 4 ou 5€, cela se fera naturellement.

 
Pour les bios carburants, j'avais lu une étude (j'ai une tite search google mais pas retrouvé) disant qu'il faudrait presque la totalité du territoire francais en colza pour assurer le remplacement du pétrole en france ... donc bon, meme si c'est très joli le colza c'est ptetre pas la bonne solution, reste nucléaire, (car les éoliennes, c'est pas une ressource "sure" ) et puis pareil avoir des éoliennes partout c'est pas très "jolie" et pas sur que ce soit assez productif par rapport à la demande...
 
EDIT: sur la limite des trajets, le figaro disait hier qu'il y avait une baisse significative des trajets en france

Toutes les sources se contredisent.
En fait, la seule chose dont on est réellement sûr, c'est qu'on ne sait pas combien de pétrole il reste.
Parce que stratégiquement, certains ne révèlent pas leur réserves.
Parce qu'on ne sait pas dire combien de pétrole il y a dans une nappe.
 
Facteur inquiétant, on a consommé plus de pétrole lors des 20 dernières années que lors de 80 précédentes. Ce qui veut dire que les besoins vont croissants. ET ils vont augmenter de manière exponentielle avec la croissance de la Chine.
Dans quelques décénies, on va manquer de pétrole, c'est une certitude; d'ici là, il faudra trouver des solutions de replis, mais la manière dont on utilise l'automobile (4x4 en ville, gros monospace, trajet en voiture pour aller chercher le pain,...) risque fortement de changer et l'automobile de reprendre sa place des années 50 : un objet de luxe.
Car la conséquence n°1 de pénurie de pétrole sera une hausse du prix., du fait de la rareté. Il faudra donc privilégier les voitures consommant peu (2-3 L / 100) et limiter les trajets.
L'essence à moins de 1€ le litre, c'est fini.

 
Je partage ce point de vue.
J' ajouterais même que si l' on ne donne pas plus de subventions que celà et si les fabricants ne baissent pas les prix en matière d' énergie renouvelables, on court droit à la catastrophe.
Pour les voitures, il faucrait plus favoriser les bio-carburants et les moteurs à quasi turbines... Les constructeurs ne font que favoriser le GPL et l' electricité alors qu' il peut y' avoir d' autres solutions...

 
A noter que certains experts décrivent une situation bien pire que celle évoquée, avec une pénurie qui nous toucherais à 10 ans, les capacités de productions étant surévaluées ainsi que les gisements.
 
Pour les gens qui n'ont en pas conscience le réveil risque d'être brutal !

Pour les nouvelles technologies, j'ai oublié le nom mais maintenant possibilité d'avoir une foreuse qui ne fore plus que verticalement, mais qui a la capacité de se "tordre" pour trouver d'autres sources au sein d'un meme puit ..

Exact....
Je me suis trompé de terme.

Autant que toi qui connait "par logique" les reserves de pétrole en amérique  ;)

A toi l' honneur, je te sens motivé, là.

 
merci pour le livre  :)  
 

 
je me permets d'ajouter que de toute maniere, les reserves accessibles  d'hydrocarbures ne sont pas infinies. c'est pour cela que les grandes entreprises font appel a des techniques de plus en plus sophistiqués pour aller rechercher la "matiere premiere".  
 
a savoir par exemple que dans le passé, le développement d'un champ nécessitait le forage de nombreux puits. Les premiers servaient à l'exploration et à l'évaluation du champ.
Alors que maintenant, le forage de puits horizontaux ou de puits avec des géométries complexes se fait couramment. Les puits ERD (Extended Reach Drilling) permettent d'atteindre des réservoirs éloignés.  
 
Toutes les nouvelles technologies donnent l'occasion de fournir au géologue et au foreur l'information précise pour prendre de meilleures décisions. Des nouveaux outils sont en train d'etre conçus pour permettre une utilisation optimisée de cette information.  
 
 
En outre, il reste la nécessité de faire l'évaluation économique en temps réel du puits de sorte que la décision de poursuivre le forage ou non soit également prise en cours de forage.  

 
 :o D'accord, donc on lance un débat, ou je m'appuie sur des témoignages un bouquin et en face, tu me présentes ta logique, c'est sur qu'on va avancer ! :D !! bon, ben vu le niveau du débat dès le début, je suis logique aussi, j'arrete de te présenter mes idées  ! :D  (par contre si tu sais ou y'a du pétrole fonce, y'a moyen de se faire de sous .. )

Je doute que tes affirmations aient des sources fiables à l'appui ...
 
EDIT: A voui, c'était pas dans ton télé star de la semaine dernière ca c'est sur !

Ben, t'as lu le premier post ?? on parle de pic de production 10/20 ans, et pénurie à plus long terme .... Sur les reserves inexploitées c'est une réalité ... Je me suis informé sur le sujet, j'aimerais bien avoir tes sources d'informations ...
 
Pour le sol américain : tous les pays ont des reserves "sécuritaire", mais dans "le sol" je peux te garantir que les américains n'ont pas les ressources que tu crois (témoignages de spécialistes du pétrole américains dans le livre cité, dans de nombreux mag ...)

 :non: , z'ont presque plus rien les amerlocs, ils trichent sur leurs chiffrent tous les ans (ils ont fait le coup vendredi, quand le baril a atteint son nouveau reccord) ...
 
Le seul pays encore capable de bien produire c'est l'arabie saoudite, sinon il ne reste que très peu de site vraiment exploitable (c'est à dire rentable), il reste pas mal de pétrole mais trop éparpillé, pas assez rentable poru et foré, traité, vedu  :jap:  
 
(ah si y'a aussi l'irak qui aurait des reserves cachés, bizarre que les amerlocs trainent dans le coin non ??)
 
bref je conseille àc eux que ca interesse le bouquin cité plus haut, pas "facile" à la lecture (surtout pour moi qui ne suis pas du tout scientifique), mais une vision interessante et avec pas mal de recul  :jap:

Intéressant... Pourquoi occupent ils l' Irak?

Merci pour ces précisions

 
je veux bien ta source pour les 10 ans de pétrole, on parle de déplétion sous 10/20ans  (la déplétion étant le sommet de la production de pétrole => en croissance depuis toujours) mais toutes les analyses disent pétrole pour encore au moins 30 facile ... (source : La vie après le pétrole : De la pénurie aux énergies nouvelles  
de Jean-Luc Wingert, Jean Laherrere)

Sommaire de ce message:

• Sources d'informations
• Résumé du problème
• Résumé des solutions
• Quelques chiffres
• Que puis-je faire ?

==================== Sources d'informations ====================

Sites web:

• Manicore, site de Jancovici traitant de tout ce qui touche à l'énergie
• Oil Man | Chroniques du début de la fin du pétrole, par Matthieu Auzanneau
• Blog Avenir Sans Pétrole
• Association négaWatt
• Enerzine, le site de toutes les énergies
• Moteurnature, le site de l'automobile écologique
• L'association Oliomobile est destinée à promouvoir l'utilisation d'huile végétale pure ou recyclée comme carburant pour les véhicules diésel.
• Forum oleocene.org, « se préparer au pic pétrolier »

Vidéos:

• Groupe Oleocene sur Dailymotion
• Chaine ASPO2012 sur Youtube
• environ 16 heures de conférence de Jancovici
• intervention de Jancovici au Sénat en mars 2012 (lien direct vers le fichier vidéo), les slides en PDF

Newsletters:

• Liste de diffusion du site Manicore
• Newsletter du Blog Avenir Sans Pétrole

Livres:

• Le plein s'il vous plaît de Jancovici publié au Seuil

==================== Résumé du problème ====================

Les énergies fossiles sont un pilier de nos économies modernes, leur raréfaction entraine un risque de régression du niveau de vie dans les pays dits "développés" comme la France. Pour éviter cela nous devons investir massivement dans les économies d'énergie et les énergies renouvelables, c'est à dire repenser le fonctionnement de notre société.

Le changement de cap est plus qu'urgent: le pic du pétrole conventionnel (une des principales sources d'énergie de la planète) a été atteint entre 2006 et 2008 selon l'Agence Internationale de l'Énergie.

==================== Résumé des solutions ====================

I - Les économies d'énergie et de ressources

    A) Énergie:

N°1: isolation thermique des bâtiments
liens: Maisons passives - écologie - primes... - FORUM Hardware.fr | Maisons passives - Ekopedia
Avantages:

• diminution des dépenses de chauffage

Inconvénients:

• nécessite une rénovation en profondeur du bâtiment (des aides de l'état et des collectivités locales sont cependant disponibles pour alléger le coup)

Matériaux utilisés:

• bois
• paille
• chanvre
• terre, chaux

N°2: favoriser les produits locaux (et biologiques pour l'alimentation)
Les AMAP sont un très bon moyen de consommer local.
 # produits locaux:
Avantages:

• moins de kilomètres parcourus entre le lieu de production et le lieu de consommation donc moins de pétrole consommé pour le transport

 # produits biologique
Avantages:

• l'agriculture biologique n'utilise pas de pesticides ni d'engrais chimiques ce qui permet d'économiser du pétrole tout en ayant des rendements proches de ceux de l'agriculture intensive

N°3: recyclage, revalorisation
"Les déchets des uns sont les matières premières des autres."
exemples:

• le verre est une matière qui se recycle à l'infini sans perte de qualité
• l'eau chaude des centrales nucléaires qui servirait au chauffage ou à l'industrie et ne serait pas déversée dans nos rivières ou rejeté dans l'atmosphère sous forme de vapeur

N°4: limiter très fortement les voitures en ville et les remplacer par les transports en communs et les vélos
Avantages:

• l'acheminement de l'énergie vers les transports en commun comme le tram ou le métro est moins fastidieux que pour une voiture

Inconvénients:

• nécessite de nombreux travaux dans les villes

N°x: promouvoir les ampoules à LED
Effet plus restreint que les précédents mais applicable dès aujourd'hui par TOUS les français et puis "Il n'y a pas de petits gestes quand on est 60 millions à les faire".
Avantages:

• durée de vie beaucoup plus longue que les autres types d'ampoules

Inconvénients:

• les composants électroniques sont souvent fabriqués en Asie

    B) Ressources élémentaires:

N°1: ne pas gaspiller l'eau/ne pas détruire les stocks d'eau
L'eau est un des enjeux géopolitiques du siècle ainsi elle pose déjà problème au Moyen-Orient et en Afrique par exemple.
Solutions:
 # toilettes sèches
Voir Toilettes sèches - Wikipedia.
 # récupération et purification de l'eau de pluie
En faisant passer de l'eau dans un certain nombre de bassins contenant certaines plantes on peut obtenir de l'eau consommable. Ces bassins peuvent être sous forme de toit végétal
Inconvénients:

• pour le moment cette eau ne peut servir qu'au jardin et à la voiture sauf si elle est purifiée par un autre système

Lien: Le site de l'eau dans la maison

II - Sources fixes d'énergie renouvelable

N°1: L'hydroélectricité
gravité → énergie mécanique → électricité
 # Barrages à accumulation:
Avantages:

• sert d'appoint

Inconvénients:

• les ressources françaises sont déjà exploités
• la grande rétention occupe un espace considérable et donc réduit l'espace terrestre habitable et cultivable

 # Micro-hydraulique au fil de l'eau:
Voir Petite centrale hydroélectrique - Wikipedia et Plaidoyer pour la micro-hydraulique.

N°2: Le géothermique
Exploite la chaleur ou la fraicheur du sol en utilisant un vecteur de chaleur comme l'air ou l'eau.
 # Très basse énergie (puits provençaux/canadiens):
température: 10 à 30°C
utilisation: chauffage et climatisation
 # Basse énergie:
température: 30 à 100°C
profondeur: de 1500 à 2500 mètres
utilisation: chauffage
 # Haute énergie:
température: supérieure à 80°C
profondeur: plus de 1500 mètres
utilisation: production conjointe d'électricité grâce à des turbines à vapeur et de chaleur avec la récupération des condensats de la vapeur

N°3: Le solaire thermique
Inconvénients:

• production quasiment imprévisible nécessitant un appoint

# pour l'électricité:
lien: projet PROMES

• couple parabole/moteur Stirling permettant de produire de l'électricité
• miroirs focalisant la lumière sur de l'eau qui chauffe à plus de 400°C et qui entraine une turbine, une centrale de ce type existe en Californie depuis de nombreuses années

Avantages:

• meilleur rendement que le photovoltaïque

# pour l'eau:

• chauffage de l'eau par absorption du rayonnement solaire

N°4: Bois et paille
Ces matériaux sont brûlés pour obtenir de la chaleur et/ou de l'électricité relâchant ainsi le CO2 capté lors de leur culture.
Avantages:

• simple et pas chère

Inconvénients:

• attention à la déforestation

N°5: Le solaire photovoltaïque
Transforme les rayons du soleil en électricité.
Inconvénients:

• production quasiment imprévisible nécessitant un appoint

N°6: L'éolien
Transforme l'énergie mécanique du vent en énergie électrique.
 # Éoliennes individuelles (sur les toits notamment):
Inconvénients:

• production difficilement prévisible nécessitant un appoint

# Grandes éoliennes:
Inconvénients:

• production quasiment imprévisible nécessitant un appoint (10 à 50% d'erreur sur 24 heures)
• encombrant
• gène les transmissions (radars, radio, ...)
• entretien plus compliqué que pour les éoliennes individuelles qui sont plus/beaucoup plus petites

III - L'énergie nucléaire

Le nucléaire permet une génération d'énergie à grande échelle, mais la technologie actuelle (générations 2 et 3) ne peut pas compenser le pic pétrolier puisque l'uranium nécessaire à son fonctionnement devrait poser problème dès 2035. De plus les perspectives de la fission de génération IV et de la fusion nucléaire sont trop lointaines, prévues pour dans 20 ans et 50 ans respectivement.

L'énergie nucléaire rencontre également une opposition politique forte à cause des problématiques des déchets et de la dangerosité.

IV - Vecteurs et sources d'énergie transportables

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Remarque: aucun(e) des vecteurs/sources d'énergie ci-dessous n'est capable de remplacer le pétrole à lui/elle seul(e).

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    A) Bonnes solutions

Les batteries électriques (vecteur d'énergie):
Avantages:

• bon rendement car associé à un moteur électrique

Inconvénients:

• véhicules n'ayant pas une très grande autonomie (ce n'est plus le cas des derniers modèles haut de gamme, et pourrait bientôt se généraliser aux modèles de masse)
• la recharge à une station prend plus de temps que de faire le plein d'essence, mais il y a la possibilité d'échanger la batterie du véhicule contre une rechargée si on est vraiment pressé

Le biogaz (méthane) (source et vecteur d'énergie):
Le biogaz est issu d'un phénomène de fermentation naturel des déchets organiques et des boues pouvant être optimisé par les techniques modernes, quoi que l'on fasse ce gaz à est rejeté dans l'atmosphère donc autant l'utiliser en tant que carburant…
Avantages:

• n'aggrave pas plus l'effet de serre quand on l'utilise que quand on le laisse s'échapper

Huile Végétale Pure (ou biocarburants) à base de Jatropha ou de Karanj (source d'énergie):
Carburant de substitution au pétrole.
Avantages:

• ne nécessite pas de terre cultivable car ces plantes sont très résistantes
• ne nécessite que quelques modifications sur les moteurs diesels

Remarque: dans tous les cas il faut s'assurer que le "rendement" du carburant est bien supérieur à 1

Véhicule à air comprimé (vecteur d'énergie):
On distingue deux types de véhicules à air comprimé, les véhicules hybrides pneumatique-essence et les véhicules entièrement pneumatique.
 # VAP (Véhicules à Assistance Pneumatique):
Ces véhicules consomment moins de carburant qu'un véhicule entièrement essence et possède une bonne autonomie. Il s'agit d'un concurrent des véhicules hybrides essence-électrique.
 # VPP (Véhicules à Propulsion Pneumatique):
Avantages:

• le moteur à air comprimé ne produit aucun gaz à effet de serre lorsqu'il tourne et est plus silencieux qu'un moteur à explosion

Inconvénients:

• autonomie trop faible pour prétendre au remplacement de la voiture à essence

    B) Mauvaises solutions

Biodiesel, éthanol, etc (source d'énergie):
Carburant permettant d'utiliser moins d'essence.
Avantages:

• permet d'être plus indépendant des pays producteurs de pétrole
• la combustion produit du CO2 mais la plante servant à produire ce carburant en retire de l'atmosphère quand elle pousse donc théoriquement les agrocarburants sont un cycle perpétuel

Inconvénients:

• nécessite des terres cultivables, influant ainsi sur les cours de la nourriture

Piles à combustible + hydrogène (vecteur d'énergie):
Avantages:

• ne rejette que de l'eau
• meilleur rendement que le moteur à explosion

Inconvénients:

• les piles à combustibles nécessitent souvent des matériaux rares comme le platine
• la production d'hydrogène est soit très inefficace (technique de l'électrolyse de l'eau) soit dépendante des énergies fossiles (technique du vaporeformage)
• le dihydrogène est une très petite molécule et donc très difficile à stocker car il s'échappe des réservoirs classiques

--> les techniques actuelles de production et de stockage de l'hydrogène ne sont pas suffisamment efficaces

V - Les technologies mal employées
La climatisation automobile:
 # contre: les méfaits de la climatisation automobile
 # pour: une remarque faites un peu plus loin dans le topic

===================== Quelques chiffres =====================

Source : Deaths per TWh by energy source

===================== Que puis-je faire ? =====================

La réponse est simple mais la mise en œuvre plus complexe: il faut appliquer ce qui est dit ci-dessus c'est-à-dire faire des économies d'énergies.
Si vous êtes propriétaire la meilleure chose à faire est d'isoler votre maison (Financer mon projet - Ademe).
Vous pouvez vous mettre au vélo et/ou aux transports en commun selon votre situation.
Si vous travaillez dans le tertiaire avez-vous déjà envisagé de travailler à domicile ?
Enfin faites passer le message, la fin du pétrole bon marché est arrivée, il faut s'adapter…