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  Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?

 
 



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Sujet : Pénurie des énergies fossiles: quelles solutions ?
Chou Andy

lokilefourbe a écrit :

Bah après même les réservoirs lacs t'es bien obligé de laisser un flot permanent pour alimenter la rivière, non? Donc jamais de production nulle? Sinon ça signifie plus d'eau dans la rivière.. Après je ne sais pas si ça fonctionne de la sorte.

 

Le débit réservé n'est généralement pas turbiné sur les usines de lac, ils sont trop faibles.

 

Par contre il peut y avoir des lâchures agricoles qui elles sont turbinées, mais en ce moment ça m'étonnerait beaucoup :o

 

Parfois tu as des lâchers récréatifs aussi genre kayak ou canyoning, mais là encore c'est pas la saison.

 

Et ça m'étonnerait beaucoup que les lacs soient pleins, ou alors des petits de moyenne altitude [:transparency]

 

Bref j'ai pas trop d'explication :o

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Chou Andy

lokilefourbe a écrit :

Bah après même les réservoirs lacs t'es bien obligé de laisser un flot permanent pour alimenter la rivière, non? Donc jamais de production nulle? Sinon ça signifie plus d'eau dans la rivière.. Après je ne sais pas si ça fonctionne de la sorte.

 

Le débit réservé n'est généralement pas turbiné sur les usines de lac, ils sont trop faibles.

 

Par contre il peut y avoir des lâchures agricoles qui elles sont turbinées, mais en ce moment ça m'étonnerait beaucoup :o

 

Parfois tu as des lâchers récréatifs aussi genre kayak ou canyoning, mais là encore c'est pas la saison.

 

Et ça m'étonnerait beaucoup que les lacs soient pleins, ou alors des petits de moyenne altitude [:transparency]

 

Bref j'ai pas trop d'explication :o
rdlmphotos ~min et max hier
https://zupimages.net/up/22/52/7h0w.jpg
https://zupimages.net/up/22/52/mnpn.jpg

 

1) les italiens sont mal
2) comment fixer un tarif avec ce yoyo
3) les prix négatifs...  [:clooney16]

rdlmphotos RTE prévoit des prix négatif de l'électricité pour demain...

 

Pas besoin de se restreindre donc!

 

[:wark0]

 
Spoiler :

:o
360no2 En même temps, je préfère un accident de vélo à hydrogène (l'explosion ne tue que le cycliste) qu'un accident de bus à hydrogène (la tenue structurelle de l'immeuble adjacent  n'est pas certaine)...
 [:cyclix:3]
dje33 Le truc a un rendement tellement merdique qu'ils sont obligés de parler de km en vélo a hydrogène...
Natopsi

FUX_huhu a écrit :

Des vélos à hydrogène?? [:mooonblood:2]


C'est plus vendeur de dire que t'arrive à faire 2000 bornes en vélo à gaz plutôt que 40 bornes en suv :o
rdlmphotos

FUX_huhu a écrit :

Des vélos à hydrogène?? [:mooonblood:2]


Ça existe déjà.
Croisé à Chambéry il me semble

foudres

rdlmphotos a écrit :

Ouessant, nouvelle el hierro?
 
https://www.neozone.org/innovation/ [...] -bretonne/
 

Citation :


Instauré en 2016, celui-ci vise à permettre à l’île d’Ouessant d’atteindre 65 % d’autonomie énergétique d’ici à 2024. Pour y parvenir, le programme ambitionne la mise en place de deux hydroliennes d’une puissance allant jusqu’à 2 MW, d’une éolienne terrestre de 0,9 MW et de panneaux solaires de 480 kW.
 
Certes, nous sommes encore bien loin de l’année 2028 prévue pour le déploiement d’un tel système de stockage d’énergie, mais cela n’empêche pas Sabella de prendre une certaine avance. Ainsi, la société annonce avoir branché une unité de production d’hydrogène d’une puissance de 3 kW sur son hydrolienne. Cet électrolyseur est actuellement capable de produire près de 800 g d’hydrogène gazeux par jour, ce qui est suffisant pour parcourir 2 000 km avec un vélo.



 
Mdr ta des hydrolienne à 2MW ... qui arrive à produire 800g d'hydrogéne par jour, soit environ 1kw de puissance en continu et qui en consomme 3 en plus. Les 800g sont gazeux, faut donc encore les mettre sous pression pour qu'il deviennent utilisable.
 
En plus on nous vends ça comme si les moulins à eau c'était nouveau. Sachant pour le coup qu'un vélo électrique est parfaitement viable.
FUX_huhu Des vélos à hydrogène?? [:mooonblood:2]
rdlmphotos Ouessant, nouvelle el hierro?

 

https://www.neozone.org/innovation/ [...] -bretonne/

 
Citation :


Instauré en 2016, celui-ci vise à permettre à l’île d’Ouessant d’atteindre 65 % d’autonomie énergétique d’ici à 2024. Pour y parvenir, le programme ambitionne la mise en place de deux hydroliennes d’une puissance allant jusqu’à 2 MW, d’une éolienne terrestre de 0,9 MW et de panneaux solaires de 480 kW.

 

Certes, nous sommes encore bien loin de l’année 2028 prévue pour le déploiement d’un tel système de stockage d’énergie, mais cela n’empêche pas Sabella de prendre une certaine avance. Ainsi, la société annonce avoir branché une unité de production d’hydrogène d’une puissance de 3 kW sur son hydrolienne. Cet électrolyseur est actuellement capable de produire près de 800 g d’hydrogène gazeux par jour, ce qui est suffisant pour parcourir 2 000 km avec un vélo.
Natopsi

mineur68 a écrit :

La puissance "lacs" tombe à quelques centaines de MW la nuit en ce moment d'après eco2mix, donc à moins qu'ils soient obligés de balancer une certaine quantité d'eau par jour pour faire varier le débit je ne pense pas que ce soit la raison (c'est peut-être le cas sur quelques barrages seulement).


Si les lacs tendent vers la côte maximale a cause de la meteo actuelle, mieux vaut turbiner la flotte qu'attendre que ça passe par les evacuateurs de crue sans pouvoir ecreter une crue.
Et autant le faire en journée quand les tarifs d'achat sont les moins désavantages.
foudres

360no2 a écrit :

La question corollaire que je me pose c'est : au-delà de la seule zone decaissée, jusqu'à quelle distance les nappes phréatiques sont-elles irrémédiablement empoisonnées par cette extraction verte de charbon écologique ?
#Energiewende [:ammal:2]


 
Ils sont écologiques donc il seront sauvés, eux. Tu ne devrai pas laisser la réalité interférer avec l'idéologie, c'est mauvais pour le business.  
 
Par exemple Greenpeace qui aurait refusé le fric de gazprom ou Total, c'est pas du tout convenable.
PinkFloyd31

rdlmphotos a écrit :

France info/ France 2 = champion !!!
 

Citation :

Luc-sur-Aude, village de 250 habitants dans le Piémont pyrénéen, peut se vanter d'être éclairé au moyen d'un parc photovoltaïque. C'est le premier du genre financé par des citoyens.


 
https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 71669.html


tiens....c'est pas très loin de mon p'tit village des Pyrénées (une quarantaine de km à vol d'oiseau).
 
c'est une excellent idée.
 
si mon maire pouvait faire pareil, j'y mettrais bien quelques ronds tiens.....
FUX_huhu

rdlmphotos a écrit :

France info/ France 2 = champion !!!
 

Citation :

Luc-sur-Aude, village de 250 habitants dans le Piémont pyrénéen, peut se vanter d'être éclairé au moyen d'un parc photovoltaïque. C'est le premier du genre financé par des citoyens.




 
Et ceux qui n'ont pas les moyens d'avoir des fenêtres?  [:galom]

dje33

rdlmphotos a écrit :

France info/ France 2 = champion !!!

 
Citation :

Luc-sur-Aude, village de 250 habitants dans le Piémont pyrénéen, peut se vanter d'être éclairé au moyen d'un parc photovoltaïque. C'est le premier du genre financé par des citoyens.

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 71669.html


J'ai vu le reportage a midi.
Ils étaient tous très content. Mais personne pour expliquer que l'électricité ne se stocke pas.
rdlmphotos France info/ France 2 = champion !!!

 
Citation :

Luc-sur-Aude, village de 250 habitants dans le Piémont pyrénéen, peut se vanter d'être éclairé au moyen d'un parc photovoltaïque. C'est le premier du genre financé par des citoyens.

 

https://www.francetvinfo.fr/monde/e [...] 71669.html
HumanRAGE le controle des debits est l'autre mission principale des barrages, ptet meme la seule qu'ils ne peuvent ignorer en fait
lonely EDF arrête 9,9 GW de nucléaire ce week-end en France
 
Une dizaine de réacteurs nucléaires d’une capacité totale de 9,9 GW seront arrêtés ce week-end alors que la demande d’électricité devrait être très faible, selon les données publiées par EDF vendredi.
Chinon 4 (905 MW) s'est arrêté tôt vendredi et doit redémarrer dimanche...
https://www.montelnews.com/fr/news/ [...] -en-france
mineur68 La puissance "lacs" tombe à quelques centaines de MW la nuit en ce moment d'après eco2mix, donc à moins qu'ils soient obligés de balancer une certaine quantité d'eau par jour pour faire varier le débit je ne pense pas que ce soit la raison (c'est peut-être le cas sur quelques barrages seulement).
lokilefourbe Bah après même les réservoirs lacs t'es bien obligé de laisser un flot permanent pour alimenter la rivière, non? Donc jamais de production nulle? Sinon ça signifie plus d'eau dans la rivière.. Après je ne sais pas si ça fonctionne de la sorte.
FUX_huhu

mineur68 a écrit :

Aujourd'hui à 9h30 :
- lac = 2 GW. Là je ne vois pas trop de justification, on en aura sans doute plus besoin quand il fera froid et vu la sécheresse de 2022 il y a vraiment des lacs qui sont pleins ?


 
D'après le lien posté par lonely ca coïnciderait avec mon post précédent (fonte + pluie) :

Citation :

Auvergne-Rhône-Alpes avec 46 % de la puissance installée en France en 2021


 
De mémoire les réservoirs sont généralement au top en Février.
mineur68 Aujourd'hui à 9h30 :
- fil de l'eau = 5,8 GW (quasi constant sur la journée)
- STEP turbinage = 3,5 GW (autant les utiliser vu qu'on va re-pomper avec de l'élec à prix négatif :o)
- lac = 2 GW. Là je ne vois pas trop de justification, on en aura sans doute plus besoin quand il fera froid et vu la sécheresse de 2022 il y a vraiment des lacs qui sont pleins ?
Esska Merci pour vos réponses :jap:
Donc le fil de l'eau peut expliquer la grosse production actuelle, sans qu'on ne tape "prématurément" dans les réserves :o
lonely

Esska a écrit :

Bonjour,  
Quelqu'un sait pourquoi sur une journée comme aujourd'hui on envoie 8GW d'hydraulique sur des prix spots ridicules alors que le parc nucléaire semble ne pas être à fond ? Ça questionne, surtout qu'il faudrait conserver de la flotte :o


 
Cela ne fait que 30% de la puissance installée.
 
COMPOSITION DU PARC HYDROÉLECTRIQUE FRANÇAIS
Le parc hydraulique français compte plus de 2 500 installations, dont plus de 90 % sont des centrales au fil de l’eau.
 
La puissance totale des installations est de 25,5 GW en France continentale fin 2018 et se décompose comme suit :
 
Centrales au « fil de l’eau » : 26 %
Centrales de type « éclusée » : 16 %
Centrales de « lac » : 40 %
STEP (Stations de Transfert d’Énergie par Pompage) : 18 %
 
LA PETITE HYDROÉLECTRICITÉ
La petite hydroélectricité désigne par définition les centrales d’une puissance inférieure à 10 MW (mégawatts).
 
Environ 2 270 centrales (d’une puissance <10 MW)
2 200 MW de puissance installée sur le territoire français
6 TWh / an de production en moyenne
En France, la petite hydroélectricité compte pour 10 % de la production hydroélectrique globale, soit l’équivalent d’un réacteur nucléaire.
 
Les petites centrales hydroélectriques fonctionnent essentiellement au fil de l’eau, sans barrage de retenue ou réservoir et fournissent donc une énergie en continu, qui constitue la base de la production électrique nationale.  
https://www.france-hydro-electricit [...] res-clefs/
FUX_huhu

Esska a écrit :

Bonjour,  
Quelqu'un sait pourquoi sur une journée comme aujourd'hui on envoie 8GW d'hydraulique sur des prix spots ridicules alors que le parc nucléaire semble ne pas être à fond ? Ça questionne, surtout qu'il faudrait conserver de la flotte :o


 
Je n'ai pas vérifié mais avec le redoux qui fait fondre la neige et les précipitations prévues, ça semblerait cohérent.
Je suppose que pour l'aval on essaye d'éviter d'avoir à lâcher trop d'eau alors qu'il pleut déjà sur des terrains potentiellement pas au top de leur absorption  [:cerveau skyzor]
 
Edit : Autre possibilité, simplement pour faire tourner à fond maintenant popur vérification que tout fonctionne comme il se doit? (et ne pas se faire surprendre au moment inopportun)
Esska Bonjour,  
Quelqu'un sait pourquoi sur une journée comme aujourd'hui on envoie 8GW d'hydraulique sur des prix spots ridicules alors que le parc nucléaire semble ne pas être à fond ? Ça questionne, surtout qu'il faudrait conserver de la flotte :o
lonely Chute des prix du gaz et de l’électricité en France
Le radoucissement des températures n’est pas la seule raison de cette baisse.
 
Les prix de l’électricité et du gaz sur le marché de gros français ont retrouvé pour la première fois leur niveau d’avant l’invasion de l’Ukraine par la Russie, le 24 février. Le prix de l’électricité pour le premier trimestre 2023 est repassé sous les 300 euros le mégawattheure (MWh, 1000 kilowattheures), atteignant 288 euros jeudi. Soit une division par deux depuis début décembre.
Principal facteur de cette évolution, le cours du gaz en France a été presque divisé par deux également sur la période, redescendant à 83 euros, jeudi. Un niveau pas vu depuis le 23 février. Cela s’explique par le radoucissement des températures, des stocks de gaz encore très importants et, surtout, une «destruction de la demande», comme disent les experts. La consommation de gaz a diminué de 20 % ces dernières semaines en Europe. Le même phénomène s’observe pour l’électricité en France, bien que dans une moindre ampleur (- 10 %), ce qui tire également les prix à la baisse.
https://www.lefigaro.fr/societes/ch [...] e-20221223
Eric B cet article de TF1 n est pas mauvais mais a 2 gros soucis:
1) il parle du manque d interconnexions pour justifier le pb de l intermittence des ENR. Certes ok, mais il suggère que ces interconnexions suffisent à elles seules alors que l exemple de l UE montre bien que le foisonnement est peu efficace: qd il y a peu de vent au Portugal, il y en a rarement bcp plus au Danemark. Les interconnexions sont surtout pertinentes avec des mix énergétiques différents... Et idéalement, une ile isolée pourrait etre 100% enr avec du vent+solaire+biogaz.
2) l article de TF1 omet le vrai scandale de El Hierro, qui est d y avoir englouti 82*2/3=55 millions d euros de subvensions de l UE pour une STEP qui ne sert quasi à rien. Les éoliennes sont très bien et permettent de bien réduire la conso de fioul. Mais il eût été préférable de mettre le reste du budget dans des PV ou favoriser des solutions de biogaz (avec les qques chèvres qui se baladent sur l ile, pas évident...) plutot que de faire une STEP trop petite et pourtant très chère.
gurucinta Extrait de l'article :

Citation :

En revanche, estime Damien Salel, "présenter El Hierro comme un projet symbolique du 100% renouvelable est trompeur", notamment parce que l'île n'a rien d'un prototype idéal

On est bien d'accord, c'est précisément ce que l'on reproche aux écolos.
rdlmphotos C'était ici que ça parlait el hierro ?

 

TF1 en parle avec des mots.... "Arguments Climatosceptique"

 

https://www.tf1info.fr/environnemen [...] 42571.html
PinkFloyd31

Citation :

Ardèche : tous les réacteurs fonctionnent à nouveau à la centrale nucléaire de Cruas-Meysse


 

Citation :

L’unité de production n°3 de la centrale nucléaire de Cruas-Meysse en Ardèche produit de nouveau de l’électricité ce samedi 24 décembre 2022.


 
https://www.francebleu.fr/infos/soc [...] se-1713866
 
 :)

hisvin J'ai vu passer un article scientifique sur l'hydrolyse par ultra son qui semble largement moins dispendieuse en énergie. Comme quoi, il y a encore des marges d'études et de progrès. :o
PinkFloyd31 https://www.frandroid.com/produits- [...] electrique

 
Citation :

d’autant plus que la quantité d’énergie nécessaire pour fabriquer un litre de e-fuel est conséquente, en l’occurrence 20 kWh.

 

20 kWh, c’est la consommation d’une voiture électrique à 130 km/h sur environ 100 km. En faisant un rapide calcul, on remarque que même si la production de carburant synthétique a un impact environnemental moindre par rapport aux carburants traditionnels, pour une voiture thermique qui consomme par exemple 6,0 l/100 km, il aura fallu donc 120 kWh pour fabriquer ces 6 litres de e-fuel, soit une consommation en électricité cinq fois supérieure à celle d’une voiture électrique pour effectuer la même distance.

 
Citation :

D’autant plus que le prix des carburants de synthèse seront sûrement très chers, à cause de leur production très complexe et très coûteuse. Certaines estimations annoncent un prix doublé par rapport à l’essence. Sans oublier qu’ils continueront tout de même de polluer, en dégageant notamment des oxydes d’azote et autres particules fines.

 
Citation :

Comme on peut le voir sur le graphique ci-dessus, en termes d’émissions de CO2, une récente étude de Transport & Environment ( https://www.transportenvironment.or [...] ection.pdf ) conclut que la voiture électrique émet moins de CO2, sur l’ensemble de son cycle de vie, que son homologue thermique. Même si celle-ci roule avec du carburant de synthèse fabriqué à partir d’électricité « propre » (solaire et éolienne).

 

Autre écueil des carburants de synthèse : leur trop faible capacité de production disponible d’ici 2035. Comme l’indique Transport & Environment en se basant sur les prédictions des industriels, la production de carburant de synthèse en 2035 est suffisante pour faire rouler… 2 % du parc automobile ! Ce chiffre monte à 3 % si l’on prend en compte les voitures hybrides rechargeables, puisque ce sont elles qui seraient concernées par ce type de carburant.

 

bon, je vais pas tout c/c non plus, mais on revient toujours au même.

 

c'est maint'nant qu'il faut une solution, pas dans 10, 20 ou 30 ans.

 

entre le RC et les pénuries, on a pas le temps d'attendre
lonely L'essence de synthèse fait ses premiers pas au Chili avec Porsche et Siemens Energy
 
Ce carburant synthétique est obtenu en combinant de l'hydrogène vert et du dioxyde de carbone capturé dans l'atmosphère. Pour la première fois, il a été produit au Chili dans une usine présentée comme unique au monde.
 
Les premiers litres d'essence de synthèse ont été produits mardi au Chili. « C'est un événement historique », a salué le ministre chilien de l'Economie, Nicolas Grau, lors de l'inauguration de l'usine dont la construction a débuté en septembre 2021. « Cette industrie va, à partir du vent, de l'eau, du captage du carbone, produire un carburant totalement neutre en carbone. Nous sommes très fiers du leadership du Chili dans ce domaine », a-t-il ajouté.
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] gy-1891766
lapin Monsieur Bidouille Comment fonctionnent les coupures électriques ? - Monsieur Bidouille
https://www.youtube.com/watch?v=MrzDPQFG57w
rdlmphotos

Eric B a écrit :

de nouveau, je comprend pas le hype de Twitter sur El Hierro .

 

Peut être lié à la crise énergétique ? :O
Eric B de nouveau, je comprend pas le hype de Twitter sur El Hierro alors que le sujet avait été très bien analysé début 2017, avec un article bcp plus complet et + recherché qu une liste de tweet:
http://euanmearns.com/an-independe [...] ro-system/

 

au moins, toutes les analyses vont dans le meme sens: la STEP de El Hierro est une hérésie, et le projet aurait été meilleur sans.
rdlmphotos Suite de el.hierro

 

https://twitter.com/vbenard/status/ [...] mP2Mg&s=19

 

Conclusion : la.step.ne pompe que des subventions, c'est son unique but...  [:catalonix:10]

PinkFloyd31

360no2 a écrit :

Sie müssen Deutsch sprechen/schreiben :o


pas envie d'apprendre une langue morte  :o

360no2

hisvin a écrit :

Vu que les villages alentour sont détruits, c'est presque un non sujet. :o

Fig.1 : nostalgique de l'époque où il craignait l'annihilation nucléaire si la guerre froide se réchauffait, un peuple tout entier décide de suicider conventionnellement son territoire épargné par l'opposition des deux anciennes superpuissances qui se l'étaient divisé...
#Energiewende [:breezer lemon]


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