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| Dernière réponse | |
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| Sujet : Renault-Nissan + GM : menage a 3 ? | |
| Picsouu | Surtout Wagoner qui s'est senti en danger, à juste titre. Kerkorian a tout gagné dans l'affaire, une remise en cause de Wagoner et pendant quelques mois, l'action a cessé de chuter, il en a d'ailleurs acquis d'autres durant la peride ... |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| el muchacho | Moi ce qui me gêne, c'est cette ultra concentration dans tous les domaines, l'automobile, les télécoms, la banque, etc. C'est le capitalisme appliqué à l'extrême, avec des sociétés para-nationales quasi incontrôlableset de moins en moins impliquées dans la vie de la société mais de plus en plus préoccupées par les moyens d'échapper aux lois et à la fiscalité locales.
Imaginez que le gouvernement français veuille forcer la main à Renault-GM sur une décision de délocalisation d'une usine française par exemple. Comment vont réagir les Américains ? Ils vont s'étrangler, c'est sûr, et ça ne va pas améliorer notre image là-bas. |
| phosphoreloaded |
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| Ex-Floodeur | GM est bien plus en difficulté que ne l'était Nissan au moment du rapprochement avec Renault; deplus GM c'est, je crois, 4 fois Renault en terme de taille.. Ca va poser problème AMHA... |
| Picsouu | Non ;) |
| dye |
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| Picsouu | 2.6Milliards d' seraient injectés.
La santé de GM est beaucoup plus délicate que celle de Nissan en 99. Nissan était homogêne dans son malaise, il y avait un baton dans une roue. Pour GM, ce sont des 10aines de roues et autant de batons. Le challenge est vraiment énorme pour des retombés finalement très faible, pour l'Alliance. |
| dye | bon par contre faut pas oublier que beaucoup ne croyait pas trop au succes de l'alliance |
| Glouba Caramba |
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| dye |
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| Picsouu | Comment Ghosn peut redresser GM sans partage de technologie ?
Ca n'a aucun sens, il ne suffit pas d'être aux commandes pour redresser. Ghosn met en place des plans triennaux de developpement, d'achat groupé auprès des partenaires et restructurations de l'organisation. Nissan n'aurait pu être sauvé s'il n'y avait pas eu de partage. Ils ont d'ailleurs envoyé une équipe de 30 personnes de chez Renault pour faire l'état des lieux. Un plan similaire sera surement effectué si GM entre dans l'Alliance. |
| dye | pour ces techno un partenariat provisoire avec un autre constructeur est envisgeable( pour le pac par exemple psa travaille avec le cea )
et pis 20% d'un groupe ca veut pas dire partage de techno edit: de toute facon on aurrat plus de renseignement demain mais pour l'instant je suis perplexe par la demarche des actionnaires GM |
| Picsouu | General Motors est interessant pour l'avenir parcequ'ils ont des recherches avancées en terme de PAC notamment.
Le contructeur qui aura de l'avance sur l'hydrogene et qui sort une solution viable (bon marché, reseau de distribution, communication) sera en position de force face à tous les autres constucteurs. GM est une bonne opportunité pour ça. |
| dye | je n ai pas parle d'usine ^^
je dit juste que renault n'a pas besoin de gm pour penetrer les us grace a nissan ils ont deja un reseau par contre gm lui ne vas pas bein en europe . opel ( a par le dernier trimestre) a comme tradition de perdre de l'argent. Gm est un geant en perte de vitesse qui se fait bouffer par toyota sur son propre marche. de plus comme les autres big three ils n'ont pas su voir les evolutions du marché bref je trouve par que cela serait un accord gagnant gagnant mais j'attend que on me prouve le contraire |
| Picsouu |
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| Picsouu | L'Alliance a déjà des usines aux US, et des délocalisations aux USA des usines Renault n'ont absolument aucun sens.
Surtout quand on connait les sommes investies cette année même dans ces usines. |
| dye | a priori je suis completement contre car je n en vois l interet GM ne vas pas bien l alliance est bien implanter en europe ( renault ) et au US (nissan ) alors a quoi bon |
| Kiriou | Je suivais l'idée de itcouldbesweet à propos de la préférence nationale et de la délocalisation de la production pour pénétrer le marché US. |
| Picsouu | Je ne vois ni le rapport avec Eurocopter, ni avec les Modus :heink: |
| Glouba Caramba | Mouais, je sais pas si l'Armee US compte s'equiper de Modus dCi... |
| Kiriou | Ils ont vendu pour 3M$ de matos à l'armée américaine. Les appareils seront exclusivement assemblés aux US par Eurocopter qui va pour se faire recruter 150 personnes. |
| Glouba Caramba |
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| Kiriou | Renault va-t-il suivre le l'exemple d'Eurocopter ? |
| itcouldbesweet | En fait j'avais en vue le coup tordu qu'à fait l'administration Bush sur l'acier. Je pense que qqc du genre est plausible dans ce domaine si jamais le marché automobile américain passe sous domination asiatique trop marquée. Après tout y'a déjà le principe de préférence nationale qui est mis en place. Et je me dis qu'ayant des parts dans GM, délocaliser une partie de la production dans les usines GM serait une réponse envisageable. Ca passe(rait) mieux que d'augmenter la capacité de production des unités étrangères sur place.
Mais bon j'y connais pas grand chose en éco. [:ddr555] |
| Picsouu |
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| Glouba Caramba |
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| Kiriou |
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| Glouba Caramba |
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| Kiriou |
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| Picsouu |
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| Picsouu | 2x10 % c'est relativement peu pour entrer dans le capital vis à vis de l'Alliance
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| ObsydianKenobi | Je pense que GM a voulu approcher Ghosn pour le débaucher :D et que ce dernier en a profité pour leur proposer un rapprochement à la place :D |
| itcouldbesweet | GM est demandeur oui, et renault n'y va pas pour le redresser mais profite d'une opportunité. Surtout que si GM demande, ils ne sont pas les mieux placés dans la négo donc c'est encore plus tout bénef. Je ne saisis pas le sens de ta remarque. |
| Glouba Caramba |
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| itcouldbesweet | La question n'est pas là. Le problème est d'éviter toutes les tracasseries douanières, bureaucratiques, politiques qui font que pê Nissan est très bien implanté aux states, mais qu'ils en chient plus que GM en général.
Ceci dit j'avoue que ma phrase exprimait mal ma pensée. :o |
| Picsouu |
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| itcouldbesweet | Il me semble que c'est plus une façon détournée de s'offrir l'accès au marché ricain en évitant le protectionnisme de ces derniers qu'une réelle volonté de redresser GM. |
| Ozstrickeur | Moi je pense pas a ca, vu que ca me touche pas.
Le jour ou ils decideront d'importer les skyline, je m'interesserais a eux :o |
| Yop ma caille | Le problème c'est que je ne vois pas de synergies évidentes entre l'Alliance et GM.
Prenons le cas d'Opel face à Renault en Europe. Que pourrait apporter un rapprochement ? Et les exemples de ce type sont nombreux (GM<>Nissan aux USA...) |
| Kiriou | Pourquoi pas, Renault a déjà fait preuve de ses capacités d'innovation et à redresser les constructeurs en difficulté (DACIA, NISSAN).
Maintenant, GM c'est autre chose, le 1er constructeur mondial, un temps la plus grosse entreprise du globe, il sera donc difficile de leur dicter une conduite. Enfin, il y a un gros point noir qui est l'association avec FIAT (je ne sais plus trop où cela en est). |
| Glouba Caramba | Vous pensez quoi de l'annonce de ce matin, selon laquelle Renault et Nissans pourraient apporter un peu de thune a GM contre 2x10% du capital ?
Les deux groupes ont deja une allliance sur les utilitaires legers (gammes Traffic et Master), mais la ca irait beaucoup plus loin. Ghosn a-t-il les yeux plus gros que le ventre (en meme temps il serait invite par le premier actionnaire de GM, hein) ou bien Renault-Nissan a-t-il les moyens de remettre GM sur pieds, et dans quelles conditions ? |
