[Topik Histoire] Seconde Guerre Mondiale. Infos et debats

 :ouch:  Les SS, des archivistes ?  
Einsatz = commando. Les missions consistaient à tuer les partisans et les Juifs, par des méthodes non autorisées par les lois de la guerre. Certains prenaient des photos, mais ce n'était pas le but de l'opération et plus la guerre avançait, plus ils avaient tendance à effacer les traces.

 
Les Einsatzgruppen étaient des unités spéciales SS qui ont sévis sur le front de l'Est. Elles débarquaient dans les villes et villages après le passage de l'armée allemande pour exterminer les  juifs, tziganes...et autres personnes qui ne correspondaient pas aux critères de la race aryenne.
 
 

Ne pinaillon pas :o
 
Personne pour me dire qui qui a foutu ces idées dans la tête du n'Hitler ? [:sisicaivrai]

 
Merci ! Il y a aussi cela :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Einsatzgruppen
 
Et la carte des Einsatzgruppen (pour les photos google + image avec "Einsatzgruppen"  :sweat: )
 
http://www.holocaust-education.dk/ [...] u73050.gif  
 
EDIT : La couleur  :o

 [:cbrs] Tu as mis bête entre guillemets; les parenthèses, c'est ça: ().

SS Einsatzgruppe, créé pour tuer les "terroristes" (ou résistants, du dépend du point de vue :o ) qui martelaient les lignes arrières allemandes sur le front de l'Est.
 
Une page pris au hasard
http://www.historyplace.com/worldw [...] insatz.htm
 
Edit : 3 histoires différentes pour les Einsatz, on a fait fort la :o

 
Une unite SS specialisee dans les archives. Sa mission consistait a garder une trace photographique et cinematographique entre autre de toutes les executions. Ils ont meme ete jusqu'a organiser un concours interne dans l'unite a celui qui prendrait la "meilleure" photo, juste avant que la victime trepasse.
 
Edit : leur mission principale etait de "finir le travail" de la wermacht sur le front Est, et de garder tout ce qu'ils faisaient sur photo et bande video.

Tu as bien quoté. J'ai mis bête entre parenthèse, car sur le moment je ne trouvait pas le terme adéqua.
 
Pourtant j'ai lu et vu souvent qu'il etait partiquement clochard, et à la soupe populaire peu de temps après la 1GM.
 
Je me rappel avoir vu un reportage ou on voit Hitler écouter un orateur, parler à la foule.
Mais qui était ce ?! Ca je ne me rappel vraiment plus...
 
Rudolf Hess, maitre à penser d'Hitler alors ?
Car je ne m'imagine pas Hitler seul à avoir créé tout ceci, et peu de gens en parlent.

 
C'est quoi cette histoire d' SS Einsatz ? Plus d'infos ? Merci !  :)

 
Pardon, j'ai fourche, mon bouquin sur le front russe parle de 2 millions d'hommes engages dans la bataille  :jap: Merci d'avoir releve ! Le chiffre de wikipedia est le bon.

Non. Hitler n'a jamais été clochard. A Vienne, il habitait dans un foyer de célibaraires. Ce qui correspondrait aujourd'hui à un foyer de jeunes travailleurs, mais il n'a jamais couché dans la rue.
 

Non. Hitler était intelligent. Il avait l'esprit vif et une grande mémoire. Elève médiocre à l'école à partir de l'adolescence, mais ça n'a rien à voir avec le manque d'intelligence. Ce n'était pas un intellectuel mais il s'était constitué une culture générale en autodidacte, dans le désordre et selon ses centres d'intérêt, mais il avait beaucoup lu.
Rudolf Hess l'a aidé à rédiger Mein Kampf. Son coup d'Etat était un vrai coup d'Etat, pas pseudo, mais qui a échoué. C'est donc une vraie tentative de coup d'Etat.

 
Tu es sûr pour Koursk, parceque wikipedia parle plutôt de 500000 tués/blessés pour les allemands. :??:  

Tres juste, j'ai mis ça comme une vérité alors que cela n'a jamais encore été démontré :jap:
 
Sinon les SS Einsatz, qui prenait en photo leurs victimes juste avant le moment fatidique... Vraiment horrible.

 
Exact : si les V2 ont fait un carnage dans la population civile britannique, ca n'a que renforce le peuple autour de Churchill, niveau tactique c'etait ridicule et parfaitement vain. Certains generaux s'acharnaient a essayer de le convaincre de faire fabriquer des avions a reaction ( dispo depuis 1939) en serie, mais peine perdue, le "furher" considerait que ce n'etait pas utile. Il etait completement deconnecte de la realite ... Quand Rommel lui envoie un rapport de Lybie qui lui explique que l'Afrika Korps est quasi decimee, que les quelques soldats qui restent sont moribonds et sous equipes, Hitler lui repond de ... tenir et contre-attaquer [:doriangray]

 
 
Tout a fait ! Une enorme partie de la mythologie nazie est directement pompee dans la mythologie viking (les runes, le sigle SS, le mythe du guerrier blond, etc).
 

 
Ca, j'ai jamais reussi a trouver une source qui le confirmait, j'ai lu pas mal de versions differentes qui evoquaient une grand mere juive, ou a demi juive, mais ca reste tres flou. Certains historiens avancent l'hypothese que sa haine des homosexuels venait du fait qu'il l'etait lui-meme, mais encore une fois, ca reste tres hypothetique.

oui tu as tout a fait raison, une autre de ses rosses erreurs, qui lui a couté la victoire totale en europe de l'ouest ca a eté de voulior a tout prix utiliser des V2 dont l'interet militaire etait pratiquement nul, plutot que de mettre le paquet sur des vedettes d'attaque rapide, ou des u-boat dont l'efficacité etait elle plus que reelle.
ce mec etait megalomane c'est ce qui lui a couté la victoire, mais c'est quand meme chaud de savoir que s'il n'avait pas eu ce trait de caractere, l'europe aurai eté a lui seul :/

 
Exactement  :jap: Prendre ces 2villes, c'etait prouver au monde que la race des seigneurs supplantait la masse des esclaves, d'ou sa frustration et sa colere devant la resistance des russes, et les hecatombes dans les rangs allemands (on parle de 130 000 soldats allemands morts devant Leningrad, 500 000 devant Stalingrad, et pas loin d'un million a Koursk [:w3c compliant]).
 
Je mettrai un croquis du siege de Leningrad, c'est edifiant ... les russes ont construit une voie de chemin de fer sur le Lac Ladoga qui ete gele, evitant l'encerclement des troupes allemandes ...

Boaf il voulait réadapter les contes Nordique à la sauce de l'an 40 :o
 
Il a même du sang juif !
Par sa mère demie juive demie autrichienne.
 
Edit : Ou alors c"était ca nounou la juive, dans l'histoire ? [:smileyquisegrattelementon]

 
Si possible, je vous conseille de visiter des camps de concentration. Ayant moi-même visité Auschwitz commenté par 3 survivants, je peux dire qu'on en apprends beaucoup sur les conditions de détentions. Les cellulles font peurs a voir, et les portes en bois des chambres a gaz, encore marquées par les traces d'ongles, sont effrayantes.

Pour les erreurs stratégiques, les historiens parlent beaucoup de son état de santé qui l'accablait mentalement.
Pour voir la différence il faut voir le blietzkrieg (même si ce n'est pas son idée :o ), et ses échècs sur le front de l'Est.
 
Bref le coup de Leningrad et Stalingrade, ce sont deux villes non pas stratégiques (quoique) mais plutot politico-idéologique.
Car Hitler voulait un 3ieme Reich qui durerait mille ans (un peu comme l'Empire Romain) et ses deux villes devait être prisent, pour assoir son empire idéologique a l'Est. Grossière erreur quand même...

 
Oui je l'ai lu, mon grand-pere historien amateur l'avait dans sa bibliotheque. Il est pas evident a trouver vu qu'il est interdit a la vente dans le principe, tu dois pouvoir le trouver en pdf sur le net, chez certains bouquinistes ou certaines bibliotheques.
 
Le plus terrifiant dans son livre, c'est que tu te rends compte par la suite qu'il avait annonce point par point tout ce qu'il ferait une fois au pouvoir, soit 9 ans avant de devenir chancelier  :sweat:

 
Tu as lu son bouquin ? Tu sais ou tu as un resumé ? Merci !

 
Ce qui est certain, c'est qu'Hitler etait un pietre stratege militaire, une calamite meme si l'on croit les ecrits militaires et memoires de nombreux generaux de son etat-major (Von Choltitz, Rommel, Paulus par exemple). A tel point que certains generaux hesitaient a lui transmettre certaines informations ou mauvaises nouvelles du front, particulierement en cyrenaique ou sur le front russe. Hitler voulait a TOUT PRIX prendre leningrad et Stalingrad, alors que les generaux sur place lui conseillaient d'abord de franchir la Volga et mettre la main sur des reserves petrolieres qui auraient ete une prise hautement plus strategique.  
 
Apres, savoir si quelqu'un la pousse a ecrire Mein Kampf, j'avoue que je ne sais pas. Mais le bouquin fait froid dans le dos en tout cas.

 
Il en manque quelques-un, ca va viendre  :o

 
Entre autre, oui :D  ;)

 
A la crise economique sans precedent qui frappe l'Europe a partir de la deuxieme moitie des annees 20, l'Allemagne doit supporter le poids de l'humiliation du traite de Versailles. Pauvrete, humiliation, rancoeur, le tout dans une societe europeenne deja verolee par un antisemitisme de plus en plus virulent depuis plusieurs decennies, et en 1923, les 8 et 9 novembre, le tout jeune NSDAP (Parti National Socialiste des Travailleurs Allemands) d'Hitler tente un putsch qui echoue dans la plus grande confusion. Condamne a 5 ans de prison et une interdiction de prendre la parole en public de 4 ans, Hitler ne passe que 8 mois a la forteresse de Landsberg. Pendant ces 8 mois, il ecrit Mein Kampf, le livre dans lequel il decrit sa vision de la necessite absolue de creer un Lebensraum (espace vital) pour le peuple allemand. Il jette les bases de sa vision d'un futur debarasse de la presence de ceux qu'il qualifie d'untermeschen, detournant et galvaudant la notion du surHumain de Nietszche. A savoir les juifs, les slaves, les communistes, les tziganes, les homosexuels, les malades mentaux.
 
En 1928, le parti Nazi ne rassemble que 21 000 adherents et represente a peine 2.6 % des votants aux legislatives. Mais la crise de 1929 et un brouhaha politique calamiteux propulsent les nazis aux elections legislatives du 14 septembre 1930. Hitler voit son parti devenir subitement la deuxieme force politique du pays, et son nombre de deputes passer de 12 a 107 au Reichstag.
 
Le 30 janvier 1933, Hitler est nomme Chancelier de la Republique de Weimar, grace au soutien de la droite traditionnelle et de l'ancien chancelier Von Papen, qui esperent controler Hitler comme une marionette.  
 
Mais la popularite d'Hitler croit, il obtient sans mal le soutien d'une armee qui reve autant que lui de redorer son blason, et durcit toujours plus la repression face a l'opposition. Le 27 fevrier, un jeune homme marginal et faible d'esprit du nom de Marinus van der Lubbe  met le feu au Reichstag. L'homme est sympathisant communiste, et cette mise en scene orchestree par les SS de Goering va servir sur un plateau d'argent le pretexte a Hitler pour faire arreter les deputes communistes et interdire leur parti.  
 
Malgre cette mascarade brutale, le NSDAP remporte 44% des suffrages la semaine suivante aux elections, et le 27 mars, le Reichstag octroie a Hitler les "pouvoirs d'exception", lui laissant les coudees franches. Le 14 juillet 1933, le NSDAP devient officiellement parti unique. L'annee suivante, le 30 juin 1934, Hitler fait assassiner plusieurs de ses anciens compagnons de la SA, comme Ernst Rohm ou Gregor Strasser pendant ce qui restera dans l'histoire comme la "nuit des longs couteaux", afin d'etouffer dans l'oeuf un debut de rebellion.
 
Le 2 aout, le president Hindenburg meurt. Hitler cumule les fonctions de chancelier et de president, avant que le Reichstag n'officialise cette fusion de pouvoirs en octroyant a Hitler le titre de Furher du Reich.
 
Hitler entreprend alors de doter l'Allemagne d'une armee puissante. Apres avoir retire l'Allemagne de la fantoche Societe des Nations, il ordonne a Goering de lancer un plan sur cinq ans pour doter la Reichswer d'un materiel offensif. Il commence par multiplier par 5 les effectifs de la wermacht, qui voit ses rangs passer de 100 000 a 500 000 hommes, et lance des projets industriels d'armement tous azimuth, notamment des usines de chars et d'avions de combat. La SDN n'emet qu'une protestation de pure forme. Le service militaire obligatoire est retabli.  
 
Le premier "fait militaire" du Reich aurait lieu le 7 mars 1936. En violation du traite de Versailles, la Wermacht entre en Rhenanie avec pour consigne de se replier immediatement si les francais et/ou les britanniques reagissent. Mais ceux-ci restent l'arme au pied et Hitler obtient un premier succes eclatant dans sa politique d'expansion.
 
Parallelement, Hitler commence en Europe un exercice diplomatique particulierement habile, savant melange de menaces, de promesses et d'appels aux minorites allemandes europeennes a reclamer leur rattachement au Reich :
 
- le 13 janvier 1935, la Sarre se prononce a 90,8 % pour le rattachement au Reich
- le 14 mars 1938, l'Autriche approuve par 99 % son rattachement a l'Allemagne, formant ainsi "le grand Reich"
- Les Sudetes font secession apres leS accords de Munich, le 30 septembre 1938
- La Boheme et la Moravie sont rattachees au Reich apres qu'Hitler est menace le president tcheque de bombarder Prague. En faisant main basse sur les industries techques (Skoda), Hitler triple le potentiel d'armement et d'artillerie lourde de la Wermacht.
- Au printemps 1939, Hitler exige et obtient la ville de Danzig, ainsi que la ville lituaniene de Memel
 
Le 23 aout 1939, Joachim Von Ribbentrop et Viatcheslav Molotov, ministres des affaires etrangeres allemands et russes, signent un pacte de non-aression, comportant une clause secrete prevoyant un partage de la pologne.
 
Hitler exige de controler le corridor de Danzig, et essuie un refus categorique de la Pologne. La France et la Grande-Bretagne decretent la mobilisation generale.
 
Le 1er septembre, la Wermacht deferle sur la Pologne, ecrasant au passage une armee aussi vaillante que mal equipee, qui tentera d'opposer aux Panzers allemands des lanciers a cheval.
En depit de leur mobilisation generale, les armees francaises et britanniques ne bougeront pas pendant que l'armee allemande envahit la Pologne, se privant ainsi d'un avantage tactique enorme.
 
Le 9 avril 1940, apres le fiasco de Narvik, les troupes allemandes envahissent le Danemark et la Norvege. Au mois de mai, c'est au tour des Pays-bas, de la Belgique et du Luxembourg de tomber.
 
Le 10 mai 1940, fort d'un control total de l'europe continentale, Hitler lance la Wermacht sur la France. L'etat-major francais, retranche derriere la ligne Maginot en laquelle ils avaient mise toute leur strategie defensive, ne peuvent qu'assister impuissant a la defaite cuisante que leur inflige la Blitzkrieg allemande. La Wermacht contourne les fortifications francaises en franchissant les forets des Ardennes et balaye l'armee francaise pourtant consideree comme la meilleure d'euope en 6 petites semaines.  
 
Malgre ce succes, Hitler ne se precipite pas sur Paris. Il envoie d'abord son armee vers la Normandie et le Nord-Pas-de-Calais afin de prendre les troupes britanniques en cisaille. Seul un ordre d'Hitler qualifie de "miracle de Dunkerque" permet au gros des troupes britanniques de se replier vers l'Angleterre. Mais les pertes humaines et materielles sont lourdes.
 
Le 14 juin, les troupes allemandes entrent a Paris. Le 16, le Marechal Petain remplace Paul Reynaud a la tete du gouvernement et le 22, il signe l'armistice. Symbole fort, Hitler exige et obtient de signer l'armistice dans le wagon meme ou l'armistice de 1918 avait ete signe.
 
Le 24 octobre, Hitler rencontre Petain a Montoire, et tombent d'accord pour instaurer un gouvernement de collaboration.
 
La totalite de l'europe continentale etant sous son controle ou neutre, Hitler tourne ses armes vers l'Angleterre qui refuse de deposer les armes. Il espere la faire plier avec la meme Blitzkrieg qui lui a deja livre 6 pays en Europe.  
Mais Hitler commet l'erreur fatale de sous-estimer la marine britannique et son aviation. Pendant plus d'un an, les Bombardiers Stukas, chasseurs bombardiers Heinkel et Chasseurs Messerschmidt se heurtent a une resistance farouche des Spitfire et Hurricanes britanniques. Les anglais perdront 889 appareils en combat mais en abattront 1932.
 
Hitler commet une deuxieme erreur : au lieu de continuer a pilonner les usines, aerodromes et depots de carburants, il ordonne a la Luftwaffe de bombarder Londres apres une erreur de bombardement d'un Heinkel, qui croyant attaquer une raffinerie, largue ses bombes sur Londres. En reponse le 25 aout 1940, plusieurs bombardiers britanniques parviennent a larguer leurs bombes sur Berlin.
 
Au final, malgre des dizaines de milliers de morts cote britanniques, aucun soldat allemande ne parviendra a prendre pied en Angleterre, et ce sera la premiere defaite militaire du Reich.
 
En Afrique du Nord, l'Afrika Korps menee par le celebre General Rommel se heurte aux FFL du General Koenig qui arrivent, entre le 26 mai et le 11 juin 1942 a mettrent en echec les troupes allemandes a Bir Hakeim. Rommel reussira alors une contre-offensive mais qui sera a son tour stoppee et repoussee par les troupes britanniques du General Montgomery. Roosevelt et Churchill veulent alors accelerer et profiter de l'enlisement allemand en russie, et lancent leurs troupes le 10 juillet 1943 en Sicile et en Sardaigne, et preparent un debarquement en Italie.
 
Le 9 septembre, les allies reussissent de justesse a debarquer a Salerne et doivent essuyer une resistance farouche des troupes allemandes. S'ensuit alors une longue et lente progression vers le nord. L'episode du Monte Cassino entre Naples et Rome, au pied duquel les allies pietinent durant des mois pour finalement bombarder le monastere dans lequel s'etaient retranchees les troupes allemandes, montrent la difficulte a gagne du terrain en Italie.
 
Mais finalement le 4 juin 1944, les troupes alliees penetrent dans Rome, et les generaux americains et britanniques preparent deja l'operation Anvil, le debarquement en Provence.
 
En France, l'hypothese d'un debarquement semble imminente. Apres moult tergiversations, Hitler decide de maintenir le gros de ses troupes a Calais.
 
Le 6 juin a l'aube, l'operation Overlord est lancee. les Troupes americaines, britanniques et canadiennes sont reparties sur la cote normandes en 5 points de debarquement (Sword, Juno, Gold, Omaha et Utah). Hitler, croyant a une manoeuvre de diversion, refuse l'envoi de renforts en Normandie et le lendemain, malgre de lourdes pertes, les allies enfoncent les lignes allemandes sur 50 km et ouvrent le chemin vers paris.
 
http://img522.imageshack.us/img522/7410/dbkl2.jpg  
Operation Overlord -6 juin 1944
 
Le 25 aout, c'est la 2eme division blindee du general Leclerc qui penetre dans paris. Leclerc prend acte et accepte la capitualtion de Von Choltitz, et le General de Gaulle se reinstalle au ministere de la guerre.
 
Les troupes alliees continuent leur progression a l'est. Churchill avait souhaite "qu'on serre la main des russes, oui, mais le plus a l'est possible". Durant leur progression vers l'Allemagne, les allies doivent faire face le 16 decembre 1944 a une contre-attaque surprise allemande dans les Ardennes. Un sursaut d'orgueil qui ne durera qu'un mois, puisque malgre des combats acharnes, comme par exemple autour de Bastogne, les allemands sont repousses fin janvier 1945.
 
L'Allemagne, et notamment berlin n'est alors quasiment plus defendue que par des gens trop jeunes, trop vieux ou trop malades pour avoir ete enroles dans la wermacht. Ces soldats de fortune sont baptises par hitler "Volksturm", et ne tiendront pas longtemps face aux chars et a l'artillerie lourde de la division russe menee par le general Joukov. 70% des combattants de la volksturm periront lors des combats.
 
Hitler se suicide le 30 avril 1945 dans son bunker. Le 8 mai, le general Keitel signe la capitulation sans conditions de l'allemagne.