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Sujet : Moteur de voiture => Couple moteur à x tr/mn , définition ??
bluefalcon78	Tout à fait d'accord avec antibug, je complèterais simplement par cet exemple qui montre que ce n'est pas si simple quand on raisonne sur l'accélération: Une Mazda RX8 (tout petit moteur, petit couple mais forte puissance) te colle littéralement au siège sur un départ arrêté Une 406 2.2 HDI (assez gros moteur, gros couple mais faible puissance) ne te fait pas cet effet sur un départ arrêté. Là où le couple se fait vraiment sentir, ce n'est pas tant au niveau accélération qu'au niveau du maintient des perfs quelle que soit la charge. Reprenons mon exemple: RX8 en côte avec des parpaings dans le coffre et 4 passagers...se fait gratter (ou presque) par la 406 HDI dans la même situation.

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Sujet : Moteur de voiture => Couple moteur à x tr/mn , définition ??

bluefalcon78

Tout à fait d'accord avec antibug, je complèterais simplement par cet exemple qui montre que ce n'est pas si simple quand on raisonne sur l'accélération:

Une Mazda RX8 (tout petit moteur, petit couple mais forte puissance) te colle littéralement au siège sur un départ arrêté
Une 406 2.2 HDI (assez gros moteur, gros couple mais faible puissance) ne te fait pas cet effet sur un départ arrêté.

Là où le couple se fait vraiment sentir, ce n'est pas tant au niveau accélération qu'au niveau du maintient des perfs quelle que soit la charge.
Reprenons mon exemple:

RX8 en côte avec des parpaings dans le coffre et 4 passagers...se fait gratter (ou presque) par la 406 HDI dans la même situation.

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bluefalcon78

Je suis d'accord sur la fin, mais tu confonds puissance (W) et couple (N.m) :/.

Pyksel

Bon on va faire simple pour pas tombé dans des calculs flous, plus le couple est grand, plus t'as de puissance à l'accéleration... Plus il est petit moins t'en a...

Pour donner une echelle :

Petit couple = Escargot qui fait une pause
Gros couple = Collé au siège genre demarrage fusée

bluefalcon78

De rien, j'ai trouvé que tes explications étaient déjà bonnes, j'ai juste complété un peu :)

A t et n fixé il est évident que la puissance est une constante.
Et bien sur les courbes de puissances c'est fait pour, il me semblait en avoir parlé mais en fait non.
En fait c'était vraiment globalement encadré par ça :

Citation :

Mais attention, en toute logique la puissance se veut égale à une constante, or ce n'est pas vrai

Merci à toi d'avoir apporté ces précisions pour l'intéressé(e).

bluefalcon78

Oui, c'est assez vrai tout ça mais à quelques détails près: la puissance ne se veut pas "égale à une constante" car ce n'est pas parce que les constructeurs donnent une valeur qu'elle est constante. Un autre exemple: le rayon de braquage, il dépend évidemment de la façon dont le volant est tourné, le constructeur donnant évidemment la valeur la plus faible puisque c'est celle là qu'on veut.

La puissance annoncée est toujours la valeur max, obtenue à un régime donné. Avant et après ce régime la puissance est inférieure (c'est d'ailleurs pour ça que "faire un rupteur" ça ne sert à rien sinon à abîmer son moteur car de toutes façons on a dépassé le régime où la puissance était maximale).

Lorsque le moteur tourne, au démarrage, il est à une vitesse (régime) dite "de ralentis", où la puissance n'est pas nulle ni égale à la valeur max (donc le calcul P= C. w reste exact, P est assez faible, w aussi).

En pratique, P dépend donc de w, mais C aussi ! L'idéal étant d'obtenir un C important à w faible...le Net regorge de ce qu'on appelle les "courbes de puissance" donc P(w) et de couple C(w).

Toujours en pratique, avoir du couple à bas régime c'est bien (pour accélérer fort) mais point trop n'en faut car les roues sont vite dépassées par les efforts moteurs et ça patine !

Les diesels ont beaucoup de couple au départ, mais ne peuvent pas monter haut en régime. Les essences, selon leur cylindrée, jouent sur le couple à bas régime et le couple max ainsi que le régime max par rapport à leur capacité à monter haut en régime. Voilà notamment pourquoi un diesel a du mal à suivre une essence en accélération pure: vu qu'il atteint rapidement son régime max il faut avaler une vitesse (un rapport de boite) pour repartir à un régime plus faible...ce qui fait perdre du temps, alors que le moteur essence peut continuer à monter dans les tours...

bibir

[:baxxter69]

Exemple pour la Clio 2 :
3750 tr/min : en rad.s^-1 : 2*pi*3750/60 ~ 393 rad.s^-1
Or C = 130 N.m donc P = 393*130~51000 W
P en Cv : 51000/736 ~70 Cv :)

C'est purement mathématique et simple ;).

P (en W) = C (en N.m) w (oméga en radians par secondes)

1Cv = 736 W fais la conversion
C c'est trouvable, et ce même si c'est exprimé en m.kg, suffit de rediviser par g (qui vaut généralement 9.81 ou 10)

Pour oméga : Convertir le nb de tours minute moteur en oméga :
2*Pi*nmoteur/60

Mais attention, en toute logique la puissance se veut égale à une constante, or ce n'est pas vrai sinon le couple maxi serait moteur presque à l'arrêt (C = +l'infini) car w très petit. Or ça n'éxiste pas, ou uniquement sur les moteurs parfaits. Les moteurs électriques respectent à peu près ça mais bon c'est encore différent (cicruit inductif et constante K de fabrication à prendre en compte).
En effet C = K* I I étant exprimé en ampères.

Le couple c'est ce qui te permet de monter une côte sans faire gueuler le moteur, ce qui fait que tu as de la "reprise" aussi.
Bref, ce qui te donne l'impression de te prendre un gros coup de pied au derrière dès que tu effleures la pédale.
On est très sensible au couple sur sol mouillé ou sur adhérence précaire par exemple.

Les motos avec un gros couple sur sol mouillé en chient, car il faut faire de la précision suisse pour pas envoyer la purée trop fort et donc glisser de l'arrière. Tandis qu'une hypersportive avec la puissance haut dans les tours (donc C très petit) n'ont pas ce soucis car la puissance n'arrive que haut dans les tours ainsi C est petit.

J'espère avoir été clair :).

CHATMIX

en gros , le couple (force résistante exprimé il y a encore quelques temps en mètre kilogramme , aujourd'hui en newton mètre , car le newton est la vrai unitée de poid) relevé sur les fiches techniques est la valeur de force maximale à un instant T ( donc au nombre de tr/mn indiqué) que produit la mécanique du véhicule gaz ouvert en grand (pied planché pour une voiture , poignet dans l'coin pour une moto)

en faite sa représente la force maximal , donc le poid , qu'il faudrait exercer sur une barre d'un mètre pour caler , ou faire caler le moteur

dans la pratique utiliser le moteur dans la zone de couple , car à chaque nombre de tour il y a une valeur et toutes ces valeurs forment une courbe , permet normalement d'utiliser le mécanique dans les meilleurs conditions en reprise , consomation et usure

;)

tsnooz

:hello:
Elo en regardant les spécifications de plusieurs voitures il y a toujours ce paramètres d'inscrit : le couple en Nm / tr min
Donc qu'est ce que cela signifie exactement? S'il y a un gros ou petit couple à tel tr/min ? Et pourquoi il ne spécifie que un nombre de tours minutes ? Pourquoi celui là??

Par exemple une clio 2 => 130 Nm à 3750 tr/mn
et une peugeot 206 => 91 Nm à 2 200 tr/mn

Comment je peux interpréter cela ?

Merci. :jap: