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  Un cartel du gaz similaire a l'OPEC, qu'en penser ?

 
 



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Sujet : Un cartel du gaz similaire a l'OPEC, qu'en penser ?
Ciler

polionamen a écrit :


Va au RU où les prix du gaz ont fait +90% l'an dernier, ça c'est de la hausse.  


40% seulement, n'exagerons rien [:aloy]
 
:O

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Ciler

polionamen a écrit :


Va au RU où les prix du gaz ont fait +90% l'an dernier, ça c'est de la hausse.  


40% seulement, n'exagerons rien [:aloy]
 
:O
polionamen Tu vis en France, donc les tarifs consommateurs sont cappés à la hausse. Au pire, t'as eu +12% pour le gaz l'an passé, c'est rien.
 
Va au RU où les prix du gaz ont fait +90% l'an dernier, ça c'est de la hausse.  
 
Je maintiens sur les prix de l'énergie : ils sont toujours ridiculement bas dans l'absolu.  
Trop bas pour te faire changer de mode de vie
boober

polionamen a écrit :

je parle de géopolitique, tu me parles de marges.  
 
Il faut bien se dire que les dernieres 50 années, le cout de l'NRJ a été a un niveau historiquement bas et les hausses récentes ne sont qu'un rattrapage.  
 
Je souhaite ardemment que nos pays occidentaux réduisent au maximum leurs importations d'ydrocarbures, afin de forcer les pays exportateurs a une banqueroute.  
 
Et s'ils sont en banqueroute, ils devront cesser leurs aggressivité a l'égard de l'Occident : fin de la dictature de Poutine and Co, fin du soutien du Jihad par les pays du Golfe, fin des dictatures fantaisistes d'Asie Centrale, etc.


 
heu ouais mais toi tu parles de geopolitique alors qu'il est question de cartel :/  
 
un cartel fait de la sorte c'est juste dans le but de s'entendre sur les prix dans un premier temps, avoir plus de force d'un point de vue economique, et en dernier lieu degager un peu plus de benef. bref la geopolitique c'est le cadet de leur souci.
 
maintenant "l'NRJ bon marché" ces 50 dernieres années, t'a pas trop suivi l'augmentation de l'electricité, du gaz, du petrole, du charbon, du bois ces dernieres decennies hein :/
 
sur le coup de la banqueroute j'adhere en parti, mais va falloir prevoir un severe changement dans nos mode de vie si une telle chose se produisait, a commencer par une bonne guerre, tres probablement.

Angel_Dooglas

polionamen a écrit :

Ca serait bien ce cartel : les prix monteraient, ce qui nous forcera a trouver des alternatives, qui feront écrouler les prix a terme
> fin de la Russie de Poutine
> fin du soutien du terrorisme islamiste par les pays du Golfe
 
JE SUIS POUR


 
Et c'est quoi tes alternatives? le petrole?
 
 [:zazurtz]  
 
Pour ta petite info, un simple petit fait concernant le terrorisme soutenu par les pays du golfe:
L'Algerie  a vu "mysterieusement" reapparaitre le GSPC au sein d'alqaida, il y a quelques mois, lors de negociations avec la Russie en vue de la formation de ce cartel. Il semble que des accords ont ete signe entre eux voici 1 a 2 mois. Et pouf etrangement on se trouve avec des attentats en Algerie suivant un mode operatoire inedit dans ce pays...
Or a ma connaissance, les pays du golfe n'ont en theorie aucun interet a ce que ce cartel se forme car mecaniquement, une augmentation des prix du gaz permettrait de soutenir le cours du petrole.
 
Alors il faudra que tu trouves d'autres tetes de turc pour le terrorisme...
 
 
polionamen je parle de géopolitique, tu me parles de marges.  
 
Il faut bien se dire que les dernieres 50 années, le cout de l'NRJ a été a un niveau historiquement bas et les hausses récentes ne sont qu'un rattrapage.  
 
Je souhaite ardemment que nos pays occidentaux réduisent au maximum leurs importations d'ydrocarbures, afin de forcer les pays exportateurs a une banqueroute.  
 
Et s'ils sont en banqueroute, ils devront cesser leurs aggressivité a l'égard de l'Occident : fin de la dictature de Poutine and Co, fin du soutien du Jihad par les pays du Golfe, fin des dictatures fantaisistes d'Asie Centrale, etc.
boober

polionamen a écrit :

Ca serait bien ce cartel : les prix monteraient, ce qui nous forcera a trouver des alternatives, qui feront écrouler les prix a terme
> fin de la Russie de Poutine
> fin du soutien du terrorisme islamiste par les pays du Golfe
 
JE SUIS POUR


 
 [:mlc]  
 
si les prix montent, se sont juste les consommateurs qui vont douiller plus c'est tout, pendant que les marges, elles, exploseront.  
 
et puis ben quand on aura bien pompé les reserves de gaz on fera comme pour le petrole:
 
boouuuuh le petrole ceux qui consomme du petrole c'est pas bien c'est vilain etc... et on envisagera alors des solutions alternatives.
 
je sais plus sur quel topic un forumeur disait que l'histoire etait une base de reflexion, pas une justification a la repetition des evenements.
 
pourtant là c'est flagrant.  
polionamen Ca serait bien ce cartel : les prix monteraient, ce qui nous forcera a trouver des alternatives, qui feront écrouler les prix a terme
> fin de la Russie de Poutine
> fin du soutien du terrorisme islamiste par les pays du Golfe
 
JE SUIS POUR
charlie 13 Je trouve que les producteurs de gaz seraient bien cons de ne pas s'entendre, la constitution de monopoles étant l'essence (Ha Ha!) même du système capitaliste.
Microco

Ciler a écrit :

Et ou sont les autorites supranationales, les avocats de la liberalisation ?


Ce n'est pas comme si la mondialisation était achevée... Les autorités supranationales sont embrionnaires, elles n'ont pas de pouvoir partout et sur tout, il y a encore beaucoup de réflexes protectionistes et nationaux, ne serait ce qu'en Europe, qui freinent la mise en place de telles entités. Le non au TCE est une excellente illustration de ce phénomène. En attendant, on a l'inexorable ouverture des marchés et l'absences de règles communes...

Citation :

Pourquoi personne n'a, il semble, rien dit ?


Peut-être parceque, en ce moment, chacun s'occupe des ses affaires; en France, on ne parle presque pas de l'Europe dans le débat, alors la création d'un cartel gazier, ça paraît loin. Les gens ne se sentent pas concernés : c'est GDF qui leur vend du gaz, ils comptent sur l'Etat (comme d'habitude) pour maintenir les prix...

Citation :

Puisque c'est si mal que ca, on pourrait s'attendre a d'autres reactions que celles d'un fonctionnaire francais non ?


Si mal que ça ? Je ne sais pas. Pas bon, c'est sûr.
Jusqu'à présent, nous avons survécu au cartel du Pétrole. Pour le gaz, les pays exportateurs sont quand-même assez dépendant des "tuyaux", leur marge de manoeuvre est plus réduite.
Ciler Et ou sont les autorites supranationales, les avocats de la liberalisation ? Pourquoi personne n'a, il semble, rien dit ? Puisque c'est si mal que ca, on pourrait s'attendre a d'autres reactions que celles d'un fonctionnaire francais non ?
Microco

Ciler a écrit :

Lors d'une reunion recente a Doha au Qatar, le forum des pays producteurs de gaz (GECF) a aborde l'idee de se reformer pour devenir un group supranational qui aurait un fort pouvoir decisionaire sur les quantites de production et prix du gaz au niveau mondial : http://jamestown.org/edm/article.p [...] id=2372085
 
La Russie semble etre a l'initiative de ce mouvement, soutenue par l'Iran, alors que le canada et les gaziers d'europe du nord ne semblent pas tres chaud. La position du Qatar est encore a definir et semblerait etre celle qui fera pencher la balance.  
 
Vas-t'on assister a la formation d'un cartel similaire a l'OPEC (en francais OPEP, organisation des pays exportateurs ou producteurs de petrole). Alors qu'on nous affirme que la liberalisation des marches est inexorable et necessaire, n'assistons nous pas a la creation d'un enieme systeme d'entente sur les prix ?
 
En france, le PDG de GDF a declare que la formation d'un tel groupe serait "mauvaise" pour les consommateurs europeens : http://www.forbes.com/markets/feed [...] 01924.html
 
Qu'en penser ?


 
Le cartel, ce n'est pas ce qu'on peut appeler de la concurrence libre et non faussée. C'est la mondialisation qui est inexorable et on voit bien ici que la mondialisation n'est pas que libérale et que ce sont justement ces aspects anti-libéraux (aides des Etats à leur industries, constitutions de cartels, manipulations monétaires) qui sont néfastes. Ceci montre aussi qu'il ne peut pas y avoir de libéralisation sans règles...
Ciler

Teyl69 a écrit :

Que ce sera forcément mauvais pour le consommateur ainsi que pour les intermédiaires (type GDF) qui n'auront forcément plus le même poids pour négocier leurs marchés.
 
Sans parler des contre parties et du nouveau poids politique des pays influent au sein de cette organisation.


Oui mais, au dela de ca, est-ce que ce n'est pas un probleme de principe ?
Teyl69 Que ce sera forcément mauvais pour le consommateur ainsi que pour les intermédiaires (type GDF) qui n'auront forcément plus le même poids pour négocier leurs marchés.
 
Sans parler des contre parties et du nouveau poids politique des pays influent au sein de cette organisation.
Ciler Up du soir, espoir ?
Shooter Que la "globalisation", ça ne marche pas à la même vitesse pour tout le monde...
Ciler Lors d'une reunion recente a Doha au Qatar, le forum des pays producteurs de gaz (GECF) a aborde l'idee de se reformer pour devenir un group supranational qui aurait un fort pouvoir decisionaire sur les quantites de production et prix du gaz au niveau mondial : http://jamestown.org/edm/article.p [...] id=2372085

 

La Russie semble etre a l'initiative de ce mouvement, soutenue par l'Iran, alors que le canada et les gaziers d'europe du nord ne semblent pas tres chaud. La position du Qatar est encore a definir et semblerait etre celle qui fera pencher la balance.

 

Vas-t'on assister a la formation d'un cartel similaire a l'OPEC (en francais OPEP, organisation des pays exportateurs ou producteurs de petrole). Alors qu'on nous affirme que la liberalisation des marches est inexorable et necessaire, n'assistons nous pas a la creation d'un enieme systeme d'entente sur les prix ?

 

En france, le PDG de GDF a declare que la formation d'un tel groupe serait "mauvaise" pour les consommateurs europeens : http://www.forbes.com/markets/feed [...] 01924.html

 

Qu'en penser ?


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