Livre électronique

Je réagissais surtout sur "(puisqu'il lit sur un livre électronique un ouvrage qui a été conçu avant qu'ils existent, et que son auteur n'avait pas prévu qu'il puisse être lu un jour sur ce format)".

Pour lire des romans, le n&b actuel va très bien.
Pour les BD, magasines, journaux et autres documents couleurs, il faut la couleur et aussi une taille d'écran confortable. Les 6" actuel sont trop petit à mon avis.
Les 9" vont arrivé aussi en couleur mais il risque d'être assez cher.

Effectivement, je m'attendais à une arrivée plus rapide de la couleur alors qu'elle pointe a peine son nez, et sera certainement assez chère  :sweat:  
Mais bon, tant que l'offre en France sera aussi faible y'a peu de chance que je franchise le pas.
 
Ok pour la précision sur les ricains  :jap: ton point de vue à l'air très intéressant, une autre fois peut être ... (ou pas  :whistle: )  

 
Oui le Kindle est la machine la plus verrouillée niveau format (bien plus que l'Ipad d'ailleurs). Le Kindle ne lit que du Kindle.
 
Cependant tu peux convertir les fichiers e-pub, PDF ou autres  vers le format Kindle assez facilement.
 

 
 :heink:  
Tu crois que Tolstoï a juste écrit ses livres pour être éditer en russe et en grand format ? Tu crois qu'il avait prévu d'être traduit en anglais/français et éditer en livre de poches à des millions d'exemplaire ?
Les Beatles ont écrit leur musique spécialement pour le 33T ? Les partitions de Mozart n'auraient donc jamais dû être enregistrer mais devraient juste être jouer en concert.
 
Tu aimes le livre physique, mais je ne vois pas en quoi le papier électronique dénature l'œuvre d'un auteur (surtout quand çà été traduit et paginé par un autre). Homère avait "écrit" ses textes pour être chantés/récités par des hommes, tu crois que le fait de les avoir mis en page, çà a dénaturé son œuvre ?
 
Moi, je lis des livres de poche traduit en français achetés d'occasion, pas des éditions originales non traduites. Et dans mon cas, le papier électronique fait bien son office.
Si tu aimes le contact et l'odeur du livre, forcement le papier électronique te laissera froid.

 
Je ne vois pas dans quelle partie de mon argumentation j'ai l'air de plus faire mon cas aux écrans PC qu'aux écrans de livres électroniques. À moins que les écrans des livres électroniques donnent plus l'impression de tourner des pages qui sentent le vieux papier. Ça doit être ça. Et pour moi lire Tolstoï sur un livre électronique ce n'est pas pareil, par définition parce que ce n'est pas pareil. En fait presque rien n'est pareil, jusque dans le rapport du lecteur à l'œuvre (puisqu'il lit sur un livre électronique un ouvrage qui a été conçu avant qu'ils existent, et que son auteur n'avait pas prévu qu'il puisse être lu un jour sur ce format). Après je ne pense pas que nos visions soient conciliables de toute manière.
 
@Fusion_Sadam : tes remarques sont justes, mais pour le moment je trouve que c'est un complément encore trop onéreux, et que la technologie est encore trop jeune. Mais c'est vraie que pour les revues, pour le travail, c'est un outil appréciable.
Pour les Américains, je trollais un peu j'avoue. Tu pourrais à juste titre dire que les Américains vont paradoxalement plus (et même beaucoup plus) à des manifestation culturelles que nous. Mais je voulais dire en deux phrases le côté "spectaculaire" qui me dérange là-dedans, le fait qu'ils acceptent très vite des "progrès" sans recul, qu'ils ne séparent pas nettement l'aspect économique du culturel. J'aimerais bien approfondir cette pensée, mais ce n'est ni le lieu, ni le moment.  :jap:

 
pas vraiment, tout est vrai y'a rien à contredire, mais je vois pas en quoi ça enlève de l'intérêt aux eBook.
La plupart des critiques du genres voient le eBook comme un remplacent du livre, ce n'est pas le cas !
C'est juste un complément.
Moi j'ai pas envie de me trimbaler un relié dans le métro/train/voiture, ça me gonfle,  
Les magazines j'en ai marre que ça s'accumule (mais je les gardes quand même) et j'aime pas leur papiers "plastoc".
Et mes pavés du boulot tellement gros et inutilisable sans un ctrl+F que finalement j'utilise google par flemme.
Tout ça j'ai hâte de le remplacer par un eBook.
Et ça m'empêchera pas de bouquiner un vrai livre sur mon canap au bord de la cheminée un soir d'hiver  [:lune]  
 
 
P.S je trouve tes remarques sur les américains complétement HS et déplacées
 
 

 
A te lire, j'ai l'impression que tu prends les écrans des livres électroniques (les vrais pas les iPad like) pour des écrans PC. Va voir dans une fnac (ils en ont en démo pour la plupart) tu serais surpris.
 
Et pour moi Tolstoï en livre poche ou en livre électronique, effectivement c'est pareil. Et le gars qui achète des livres du XVIème ou du XIXème (pas des rééditions), il les lit pas dans le métro à mon avis, donc ce n'est pas la cible du produit (nomade).

Après, on y perds le contact avec le livre physique (couverture, papier, ...). C'est assimilable au 33t vs cd vs mp3.

Les nouveaux ebook vont contenir du multilangue, pour ceux qui veulent lire en anglais sans forcement maitriser la langue, çà peut être sympa de pouvoir switcher entre plusieurs langue.

Après, c'est comme tout les produits digitaux, les éditeurs essayent de les vendre au même prix que le physique avec des drm à tout va...

Je me suis trouvé un eBook d'occasion il y a 6 mois, et j'adore (pour lire des romans). Par contre, c'est plus fragile donc j'évite de donner des coups de pieds dans mon sac :)

Avec une moyenne de 4 à 5h devant un ordinateur chaque jour depuis une dizaine d'année, si je n'ai pas encore l'habitude de lire sur un écran je ne l'aurai jamais.  [:mr marron derriere]

Un écran, on peut modifier ses paramètres, certes, mais il restera toujours irrémédiablement un écran. Et ce au moins sur deux plan :

1) un livre pour moi a un volume, comme je disais avant, pour moi, il faut qu'il ait une reliure, tourner des pages, et même si tu pourrais me répondais que ce ne sont que des normes culturelles, et que le support numérique peut les remplacer aisément, je pense qu'il est assez difficile de se débarrasser de choses aussi ancrées : tout comme on se représente le temps spontanément sous la forme de frise, je m'imagine la lecture de gauche à droite, du début à la fin d'un volume, en passant de page à page. Ça fait partie de la spatialité comme de la temporalité de la lecture : dans un livre et par un livre dont on tourne les pages.

2) un livre c'est aussi un support matériel spécifique, qui a des dimensions changeantes (la Bible n'a pas la même taille que l'Éloge de la folie, et non seulement en taille, mais aussi dans le rapport de la longueur à la largeur, de l'épaisseur à la surface de ses pages), une disposition typographique changeante, qui ne se résume pas au simple choix d'une police, mais à l'établissement de marges, interlignes, d'une titulature qui font le lien entre la forme du livre (sa dimension particulière, le rapport particulier des largeur et longueur des pages) et son fond (d'ailleurs aussi bien le fond tel que comptait le transmettre l'auteur, que le fond vu à travers le prisme de notre époque : un livre du XVIème siècle n'a pas la même typographie qu'un du XIXème siècle). Sans parler du choix du papier, de la police, de l'encre, de la reliure. Tous ces détails n'ont pas seulement une fonction pratique (car on ne manipule pas une encyclopédie comme un missel), mais participent aussi de la signification de l'ouvrage (ils invitent à une lecture particulière).

Après je conçois parfaitement que 95% des HFRiens qui lisent ça pensent :  [:la_mouche] .
Mais lire Tolstoï (surtout quand on sait ce qu'était Tokstoï sur la fin de sa vie) sur un livre électronique, c'est juste absurde. D'un autre côté, cela ne m'étonne pas qu'un peuple comme le peuple américain, habitué à boire du vin dans des verres grands comme des amphores, aller voir des concerts de musique symphonique au cinéma et conduire dans des voitures avec des V8 de 4.0L qui n'ont même pas un tableau de bord du niveau de celui d'une Logan soient tout à fait insensibles à cet aspect des choses.

 
Ce n'est pas parce que pour toi lire 400 pages c'est trop difficile qu'il faut généraliser et que c'est pour tout le monde la même chose.
 
Les 3 tomes de Guerre et Paix ça fait dans les 1500 pages au total.
 
Et c'est plus facile à transporter en format pdf sur un pda que les trois tomes papier.
 
Pas de drm, les grands classiques sont gratuits sur des sites comme ebooks.com.
 
Si tu t'en servais quotidiennement des ebooks tu ne serait pas aussi négatif.

 
Ca doit être parce que tu n'a pas encore l'habitude.
 
Je fais de l'informatique depuis les débuts des pc, chez moi, au boulot. Je suis tellement habitué que lire un livre électronique est pour moi plus agréable qu'un livre papier.
 
On peut modifier les paramètres de l'écran, des polices pour que ce soit plus facile.
 
La plupart des livres électroniques sont des exactes reproductions des livres papiers, de simples scans.
 
Cela ne devrait donc pas poser de problème pour la lecture à l'écran.
 

Je sais pas comment il calculait, mais son processeur doit être buggé. :D
 
* Tu retires 5,5% de TVA, déjà. Ca ne changera pas.
 
Puis du prix hors taxes, tu retires :
 
* La marge du revendeur. Dans la GD (FNOUC/Cultura/Virgin/etc.), elle atteint 45%, voire un peu plus. On peut imaginer qu'Amazon réduira un peu sa marge, ne fût-ce que parce qu'il exploite au mieux l'évasion fiscale. Mais les marges ne baisseront jamais au-dessous de 35%, sauf pour un ou deux titres par an sur lesquels il y a une concurrence acharnée (tout cela en imaginant que le livre électronique échappe à la loi sur le prix unique).
 
* La distribution, c'est de l'ordre de 30%. Note que ce n'est pas un poste qui "saute" purement et simplement. Les plate-formes de vente en ligne, ça coûte bonbon, ne fût-ce que parce qu'un informaticien qualifié gagne 3 fois le salaire d'un libraire.
 
* La diffusion, c'est variable, mais on va dire 10%. Encore un poste qui ne bouge pas.
 
* L'auteur, c'est 10% en moyenne. Idem : électronique ou physique, son pourcentage restera le même.
 
* L'éditeur, c'est au moins 10% aussi, ou il ne rentre pas dans ses frais. Frais qui comprennent tout le travail éditorial, et dans le cas de livre étranger l'achat des droits et la traduction. Toujours un poste qui ne saute pas.
 
* Et il reste encore l'impression, qui est le seul poste à vraiment sauter.
 
[:spamafoote]
 

En même temps, la proportion de gens en France qui ont lu plus de 150 ouvrages dans le domaine public dans toute une vie est très réduite. En gros 800 € actuel répartis sur 40 ans. Alors sur les 2 ou 3 ans grand maximum de durée de vie d'un eBook (obsolète/en panne/perdu/volé)... Et sans parler de la médiocrité des éditions et surtout des traductions de la plupart de ce que l'on trouve dans le domaine public.

En quoi ça te surprend ? Si ces chiffres sont bons ça fera pile 50% de marge supplémentaire destinés, disons, à "amortir le lancement de ce nouveau support". Hop.

 [:a-m13:1]  
ça me surprend ce que tu dis. Un éditeur m'avait dit il y a quelques années que le transport et la distribution représentaient 50% du prix d'un livre, sans compter l'impression donc, qui ne doit pas être tout à fait gratuite non plus.
 
Enfin je pense quand même à m'équiper. Rien que d'avoir accès à toute la littérature classique gratuitement du jour au lendemain c'est très intéressant. Sans compter les fonctions de traduction dans le cas d'ebooks en langue étrangère.

Et franchement, je suis incapable de lire plus d'une page de livre sur écran, c'est une véritable torture pour moi. Déjà quand il s'agit de lire une critique d'album ou de livre, voire un article un peu trop long de blog, je sature. La taille de l'écran, des caractères, l'étirement des lignes et la mauvaise gestion des interlignes rend leur lecture vraiment difficile. Mais même plus globalement, j'ai pu constater que même sur les livres électroniques, on n'a pas l'agrément d'un vrai livre. Un livre pour moi, c'est un truc sur lequel on peut souligner, gribouiller dans les marges, écorner, mettre des marque-pages, c'est quelque chose qu'on peut laisser un temps sur une étagère et reprendre plus tard, et même si on invente des système de marque-pages numériques, de notation, le rapport reste différent. Le seul fait de tourner les pages fait partie intrinsèquement, pour moi en tout cas, de la lecture.

C'est dommage, parce qu'avec Google Books et Gallica, on a accès a des grands textes dans des éditions très intéressantes, mais le seul moyen d'en profiter pour moi reste d'aller au service de reprographie le plus près, pour aller l'imprimer et le relier. Donc à mon avis ce n'est même pas un problème de culture, on peut être geek dans l'âme et ne pas apprécier les livres électroniques, sans que jamais rien ne puisse résoudre ce problème, car il faudra toujours des pages en papier, une reliure.

Pas de vente ? Tu penses qu'Amazon ne marge pas sur ce qu'il vend ? [:aras qui rit] De toute façon, même quand les prix baisseront, ce ne sera pas considérable. L'impression et le transport, ce n'est qu'une petite partie du prix de vente d'un livre. D'autant plus depuis une dizaine d'années, où l'impression numérique a fait dégringoler les coûts, ce qui a permis au nombre de titres publiés par an de doubler (sans même compter l'auto-édition et l'édition à compte d'auteur).
 
Il y aura bien sûr le piratage, comme le suggère Dolas, mais ça va surtout toucher comics, mangas et autres produits de consommation quotidienne.

ou du passage cd->mp3, avec tout ce que çà a entrainé comme dérive...

 
Le confort de lecture n'a rien à voir. Un écran e-ink n'est pas rétro éclairé et n'agresse pas la rétine.

enfin je ne parlais pas de l'ipad en particulier mais du principe
mais sinon c'est vrai que je n'avais pas pensé à ça tiens    [:transparency]

Possible oui, perso j'attends d'avoir le merdier entre les mains, et je me demande si ce n'est pas galère de devoir le tenir d'une manière ou d'une autre sur les genoux quand on s'en sert [:klemton] Mais ça n'est pas le topic :o

A voir. Je trouve que l'iPad est pas super comparable à un ebook, du fait de la technologie du matos. Un ebook fait tout pour imiter l'aspect "papier", l'iPad se contentant de proposer une possibilité de lire des bouquins.  
 
Par contre je me demande si ça ne fatigue pas plus les yeux de lire un bouquin sur un iPad que sur un ebook [:klemton]

Il faudra qu'il soit sacrément abordable. Parce qu'outre le fait qu'il en faudra un par personne, il faudra aussi en changer tout le temps (pannes, obsolescence etc.) et le marché n'est pas très étendu par rapport à celui de la musique et la vidéo. Pour rappel, un français adulte sur deux ne lit pas. Pas du tout. Et dans les 50% restants, la plupart lisent 2 à 3 livres par an maximum.

Meilleur marché de combien ? Le budget livres moyen en France doit être aux alentours de 50 euros grand maximum, sans doute même moins. Pour faire une vraie économie là-dessus, ça va être dur, sachant que plusieurs secteurs du livre, parmi les plus vendeurs (livre jeunesse, BD, bibliophilie, cadeaux, beaux livres etc.) ne seront pas touchés par le livre électronique.
 
Et puis nouveauté à 20 euros, ça ne veut rien dire. Le plus gros des ventes n'est pas composé de ces nouveautés à 20 euros, très loin de là.

En même temps, faut pas rêver : le domaine public, ça intéresse 0,1% de la population. Essentiellement des scolarisés (qui doivent acheter des classiques, la plupart du temps à 4 ou 5 euros pièce et à raison de 2 par mois, soit en gros 80 euros par an), soit de vrais lecteurs, qui sont ultra-minoritaires en France et font partie de la population la plus attachée au livre en tant qu'objet et la plus attentive à l'édition (traduction, travail éditorial etc.).
 
Le livre électronique sera parfait pour la lecture jetable : périodiques, essais techniques etc. Penser qu'il remplacera le livre ne fût-ce qu'à moyen terme est illusoire. C'est d'ailleurs un serpent de mer : tous les ans depuis 10 ans on nous annonce que cette fois ça y est, ça commence à être au point, les prix vont baisser, c'est parti mon kiki... Et on ne voit jamais rien venir, ça reste un gadget hi-tech pour "early adopters". Ca aura sûrement un gros succès au Japon puisqu'ils achètent n'importe quoi en masse du moment que c'est nouveau, mais ce n'est pas demain la veille que ça prendra des parts de marché au livre, ne fût-ce que 1%.

 
En ce qui concerne l'ebook de sony, je le trouve au contraire trop petit, il a environ le format d'un livre de poche et c'est dommage pour consulter des documents A4 mais dans le contexte de lecture d'un roman, ça ne gène pas et c'est justement plus pratique pour voyager.
 

 
Aujourd'hui le livre électronique reste cher, cela est du à la nouveauté de la technologie mais l'encre électronique se démocratisera grâce par exemple à la pub, où le papier électronique remplacera les posters imprimés. Ainsi, le prix de l'écran du livre électronique diminuera et il sera plus abordable.
 
Mais lire un livre papier n'est pas forcément gratuit, le prix d'une nouveauté en librairie avoisine souvent les 20€. Si les éditeurs répercutent la baisse de prix qu'implique l'absence de support physique, je pense que le livre électronique peut même être plus bon marché sur le long terme.
Enfin toutes les œuvres du domaines publique sont entièrement gratuite et se trouve sur beaucoup de sites internets (notamment le projet gutenberg)

Je vois pas bien ce que ça va changer. D'ailleurs, même s'il était à 150 euros, ce serait encore très cher puisque la seule chose qui a jamais été nécessaire pour lire un livre est une paire d'yeux, normalement fournie en standard à la naissance, sauf défaut de fabrication. Et en plus, il en faut un par membre de la famille. Couple + gosse = 450 euros.

Non. Ou du moins pas demain la veille.

Complément, oui.

Oui, comme d'habitude, ce sera plus de pollution.