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| Dernière réponse | |
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| Sujet : qu'est-ce que le "bruit"? | |
| _ftbx_ | [:fumer] c'est du vrai trollage ce topic ou quoi :heink: |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| _ftbx_ | [:fumer] c'est du vrai trollage ce topic ou quoi :heink: |
| Antho53 |
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| _ftbx_ |
C'est exactement ce que je dis. Je connais peu de bridge avec un obj de 52mm de diamètre :heink: |
| eck |
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| eck |
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| patrickz | Ma remarque n'est pas innocente. Rien techniquement n'empêche un bridge ou un compact d'être doté d'un objectif ayant une qualité optique comparable à par exemple l'objectif "fourni" avec le Canon 300D. Le concept de reflex à objectif interchangeable n'est pas forcément la seule piste d'amélioration de la qualité des APN. Je pense que les compacts (y compris à visée reflex) ont un avenir, le succès des compacts numériques étant pour partie dû à la compacité de l'APN. |
| Antho53 | en théorie oui, mais en pratique et cela en fonction des modèles présent sur le marché, cette constatation est vraie ;) |
| patrickz |
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| webzeb | Avec 16calques, c'ets pafait.;) (regade le Pull et l'inscription écrite, c du croppé, sans redimensionnement : là tu peux taper ds les gand agrandissement sans voir le moindre défaut).
C'est clair que c'est avant tout à réserve à la photo de nuit.;) |
| thekiller3 | n'empèche webezb, là t'as pris un cas bien particulier, voir meme LE cas particulier, celui qu'on ne voit que très rarement, c'est à dire un bruit de ouf...
en general , les photos bruité le sont 2 fois moins... et à 2fois moins, neatimage s'en sort surement aussi bien (enfin prèsque niveau netteté et mieux niveau "nettoyage" ) que ta manip de toshop.... car la manip de toshop ok c'est bien net mais reste du grain quand meme....:/ |
| webzeb | Ds une image bruitée, chaque photosites du capteurs renvoie un signal correspondant non-pas à la couleur attendue, mais des valeurs oscillant autour de celle-ci.
C'est du à une certaine dispersion ds la fabrication, l'amplificication du signal... En exploitant cette "oscillation", on peut retrouver une image exempt de bruit en faisant la moyenne de plusieurs clichés de la même scène...mais ça nécessite une scène fixe (sous peine de faire apparaitre un flou), et l'usage d'un trépieds. (cf topic dédié à cette technique;)) Un exemple avec 16 clichés (:whistle:) : http://webzeb.perso.free.fr/Pull_Brut.jpg http://webzeb.perso.free.fr/Pull_16.jpg http://webzeb.perso.free.fr/Txt_Brut.jpg http://webzeb.perso.free.fr/Txt_16.jpg On gagne en piqué (contraiement à une retouche sous Neat Image par exemple), et le bruit s'évanoui.:sol: ... Mais nécessité de faire plusieurs prise de vue, et d'un petit traitement pour les "mixer".[:w3c compliant] On peut également utiliser un soft comme Neat Image ou Noise Ninja (ds l'odre : la brute, traitée sous Neat Image & enfin en mixant 6 clichés ds la scène) : http://webzeb.perso.free.fr/Sample_Brut.jpg http://webzeb.perso.free.fr/Sample_Neat.jpg http://webzeb.perso.free.fr/Sample_3x2.jpg |
| _ftbx_ |
J'ajouterais quand même que la taille des lentilles entre APN n'est en rien comparable. Cela joue directement sur la qualité de l'image à transmettre au capteur (c'est le pouvoir de séparation).
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| patrickz | Le bruit numérique, voila un sujet intéressant, qui fait couler beaucoup d'encre sur tous les topics. "beaucoup de bruit pour rien" disait William Shakespeare. Une fois décrit le problème quelles sont les solutions. Je vois souvent des équations rapides mais pas totalement convaincantes: 1. soit le capteur x de taille t à n pixels, le capteur y de taille t à (plus que n) pixels c'est caca car les pixels sont plus petits. C'est mathématique, mais c'est oublier que la production d'une image numérique c'est avant tout le travail d'un processeur informatique (Digic chez Canon) qui fait ce qu'il veut ou peut avec ce que lui fournit le capteur. 2. les compacts sont bruyants prenez un reflex. C'est la visée TTL qui est reflex (visée à travers l'objectif) là s'arrête la magie du reflex. Si on trouve des APN reflex plus performants que les compacts, c'est parce qu'ils sont plsu chers et que le constructeur y a mis plus de moyens techniques. Même chose pour les objos interchangeables, c'est un plus (question variété) pour les reflex mais pas une obligation. |
| Denio |
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| edrom | c'est quoi le "piggy backing"? un cochon qui fait un comeback après 10 ans sans donner de nouvelle, pas un coup de fil, pas une lettre ;) |
| noldor |
ouvrir à fond à mon avis
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| edrom | hier soir, j'ai voulu photographier une étoile avec mon A80, comme il faisait nuit (19h00), j'ai réglé l'apn avec :
f8, 1s et surtout iso=400 => bcp de bruit sur les tofs. comment vous faites pour réduire le bruit? si on réduit les isos, le résultat est degeu, vous feriez quoi comme réglage? |
| Clarkent | enfin suffit de faire le test tu prends une image pleine res, tu vas dans ton editeur prefere, tu fais un resize et voila le bruit disparaitre :D, et si tu fais du 4 pixels sur 3 et qu'il y a encore du bruit t auras pas eu de chance :D.
car l'apn fait tout betement une photo pleine res et apres il fait un resize et compresse derriere. on pourrait imaginer qu'en compressant bcp trop on perd aussi du bruit :D. |
| Clarkent | baisser la resolution entraine une perte de detail, ce qui du coup enlvera un peu de bruit, c'est surtout du a la perte de detail.
mais ilsera toujours la. |
| albatar1976 | j'aimerai savoir si le fait de diminuer la résolution entrainait une baisse du bruit.
Je pense que ce serait logique mais si quelqu'un peut me répondre. bye |
| Clarkent | en fait j'arrive a parees la guerre, mais bon j ai pu envie de lire alors :D. |
| Clarkent | la comparaison la plus exacte :D, sur un ampli audio a volume normal si tu ne mets rien comme source tu n'entends rien, tu mets le volume a fond tu vas entendre un soufle la c'est le debut du bruit.
tu y branches une source a volume normal tout parait correct, au mets le volume de l'ampli a fond, tu vas avoir du soufle de la distortion et certaines frequences seront bouffees car ecretes, voila c'est le bruit d'un apn. la sensibilite d'un capteur ne peux pas changer comme celle d'une pellicule. alors on pousse le signal (comme si on augmentait le volume) pour gagner en sensibilite mais on a du bruit (comme le phenomene de soufle). le principe pour l'argentique existe, non pas en changeant la pellicule mais avec une pellicule de faible sensibilite on peut ce qu'ils appellent la pousser, mais c'est pas top top. ma comapraison est bonne :D ? j'ai vu qu'un maitre en la matiere a parler plus haut :D. jene voulais pas rentrer dans le detail de la chaleur, mais oui certain refroidissent leur capteur, enfin l'apn, car on peut pas atteindre le capteur comme ca :D, et ca marche, mais bon je vois mal les gens se trimballer avec des glacons pour refroidir leur apn en plein soirees :D. a part pour certaine occasion comme celle citées ;). |
| cybercap |
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| seb5 | t'inquiètes Cybercap, j'ai compris.
Et TU as contribué à ceci. (vaut mieux parfois une comparaison basique qu'une explication super technique...) |
| cybercap |
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| jaguargorgone | [:ddr555] |
| noldor |
et il monte à combien ? 1600 ISO ? |
| jaguargorgone |
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| GAS |
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| cybercap | ok ok ok ms je le répète c t plus une image qu'une comparaison, notre ami seb5 voulait qu'on lui explique brièvement comme il l'a dit donc simplement de quoi il retourne.
y'a encore qqun ds le coin pour me dire que ma ptite tentative de comparaison est foireuse ou c ok jpeux effacer ? :D |
| alpseb |
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| cybercap |
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| noldor |
la comparaison me semble fausse. Une enceinte émet, elle ne capte pas
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| cybercap | quand tu augmentes les isos le capteur devient plus sensible et prend plus de lumière donc tu peux shooter plus vite mais en contrepartie il peux "saturer" aussi plus vite.
compare ton appareil avec un autoradio de bagnole donc le capteur serait les enceintes, si tu augmentes trop le son (>les isos) ben ça grésille et le son n'est plus clean. c pareil en photo |
| alpseb | une image veux mieux qu'un long discours :whistle: http://arm.gobelins.fr/users/sdesa [...] l/6400.jpg |
| noldor | qqn sait pourquoi y a plus de bruit quand on monte en sensibilité ?
c'est une question de vitesse de lecture du capteur ? |
| seb5 | non non merci à vous 2.
c'est bcp plus clair maintenant. merci encore. |
| GAS |
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| seb5 | Je vois souvent ds des tests d'apn ou commentaires d'utilisateurs : "oui mais le bruit est important, etc..." ou ds ce style.
j'avoue mon ignorance ; en quoi le bruit peut influer sur une photo? et surtout qu'est-ce le bruit en photo? (je suppose que ce n'est pas le bruit au sens propre du terme (ou alors ds ce cas là, je ne vois pas ce que quelquechose d'auditif a à voir avec qqchose de visuel) bref si quelqu'un peut m'expliquer brievement ce qu'est le bruit en photo numérique? |





