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| Dernière réponse | |
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| Sujet : Quels ventilos et où? | |
| Nilfgaard | Merci pour ce résumé simple; ce "détail" a fait coulé beaucoup d'encre sur le net et dans les forum fabricants, sans qu'il y ait toujours une réponse claire. D'ailleurs pour info, je dois ajouter que l'erreur d'ASUS dans ses manuel a été corrigée par la suite, mais seulement dans les versions anglaises. Mais oui, les MSI ne méritent pas un lynchage pour cette bourde marketing. |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| Nilfgaard | Merci pour ce résumé simple; ce "détail" a fait coulé beaucoup d'encre sur le net et dans les forum fabricants, sans qu'il y ait toujours une réponse claire. D'ailleurs pour info, je dois ajouter que l'erreur d'ASUS dans ses manuel a été corrigée par la suite, mais seulement dans les versions anglaises. Mais oui, les MSI ne méritent pas un lynchage pour cette bourde marketing. |
| Kroma X amorK | Alors en fait que ce soit un 3pin ou un 4pin je dirais peu importe, ça va dépendre de la gamme de ta CM et de la feature complète de ton BIOS concernant le réglage des fans. En effet si le logiciel fan est complet il te permettra de faire fonctionner un 3pin comme si c'était un 4pin. Le principe du 4 pin c'est d'envoyer une impulsion sur le 4éme pin pour réguler une tension constante de 100% sur les 3pin, impulsion qui va dépendre de la température définie. Un 3pin fonctionne quant à lui toujours avec une valeur constante de tension, dans le pire des cas et une CM très bas de gamme c'est fonctionnement à 0 ou à 100%, on palie le problème avec des logiciels de type speedfan qui permet de choisir le % de tension de fonctionnement mais elle sera fixe et dépendra du lancement du logiciel. Dans une CM plus "haute de gamme", le BIOS possède un réglage de courbe T°C/vitesse précise qui lui permet de faire varier soit par impulsion du 4éme pin soit par variation de tension à la source si c'est un ventilo 3pin, il se fiche donc que tu lui colles un ventilo 3pin ou 4pin il le fera fonctionner comme un PWM. La particularité essentielle c'est que même si tu as une vraie connectique 4pin et si le BIOS ne le gère pas (ou par seuil si 3pin branché) il fonctionnera comme un 3pin. Pour exemple : |
| Nilfgaard | Comme c'est une histoire de ventilos, je le remet ici:
Le PIN "PWR" est-il un simple signal de commande CM/ventilo et dans ce cas n'aidera pas plus à réguler la temp. sur un FAN châssis? 6V, 12V, ou NC, pourquoi une telle variété?
EDIT: j'ai une réponse Mail du service client comme quoi la CM avait un défaut.. EDIT2: pour cette histoire de 4PIN fake (0 ou 5-6v MSI/ASUS): la réponse d'asus: |
| Nilfgaard | Bon mais on parle bien de la CM hein? le bruit venait de la CM elle-même. (avec la led qui clignotait au même rythme) J'ai demandé au SAV le résultat du contrôle de l'asrock que je leur ai renvoyé, ils devraient me répondre lundi. Merci en tout cas pour les précisions ! |
| Kroma X amorK | Oui voilà c'est ça.:D |
| SH4 Origon X | Si le clic dont vous parlez est celui lors de la mise sous tension (et pareil à l'extinction de l'alim) le "truc" s'appelle relais électro-mécanique:
http://www.sonelec-musique.com/images/relais.jpg Ici sous sa forme la plus classique et simple: http://www.sonelec-musique.com/images/relais_0004.jpg Ca sert -par exemple dans le cas de l'alim- à déclencher la mise sous tension une fois que les systèmes de sécu ont vérifié que tout aille bien. Bon c'est purement informatif :D |
| Kroma X amorK | Non quand ça bippe ça bippe bien, le cliquetis c'est un truc de fonctionnement.
En fonctionnement normal la debug LED indique la température du CPU, ça n'est intéressant que si on a un boitier vitré. :D |
| Nilfgaard | La CM était ni-ckel; ouvert/monté/démonté religieusement, accepté le jour même par le SAV. Les RAM sont de 2nd main, mais ont marché sans jamais de problème, tout (ventilos, start, reset, veilleuse CM) marchait reste le CPU.. et l’obscurantisme! :D (au moins mes bourdes te font rire ^^) @gaming 5 (MSI?): justement, c'était celle que je visais pour remplacer l'asrock.. mais bon j'espère que cette fonctionnalité me servira jamais :D Pour mon choix de CM, j'ai cru bon de refaire un topic: @BIOS/softwares d'OC: les contenus et les options peuvent beaucoup varier; par exemple: |
| Kroma X amorK | Mets des liens direct des CM qui t'intéressent ça sera plus simple et y aura pas de confusion si c'est pas rapport aux prises fan prend celle qui te convient, le BIOS ergonomique ça le fait mais on y va pas tous les jours donc bon comme critère ça reste mince. :D
Maintenant si tes barrettes fonctionnaient sur l'ancien PC et pas sur le nouveau, oui y a de fortes chances que ça puisse venir de la CM (voire du CPU), cependant CPU défectueux c'est assez rare par contre le fait que des pins du socket soient tordues (avant ou lors du montage) c'est beaucoup plus courant (dans ce cas adieu le SAV si ils y regardent de trop près). Pour le bip, le R5 ne possède pas de haut parleur interne à brancher sur la CM pour justement détecté un problème, je sais franchement pas ce que tu as pu entendre. :D Cela dit ça aide pas vraiment ça signale juste qu'il y a un soucis, faut connaitre la séquence de bip et c'est pas évident, sur des CM un plus véloces (la gaming 5 par exemple) tu as la présence d'un debug led qui affiche un numéro selon l'erreur c'est déjà plus pratique. |
| Nilfgaard | up: nouvelle bourde/ malchance: - les CM que je cherchais ne sont plus dispo au prix que je voulais, ASrock killer (z97 ou z97x) Jusqu'ici, les perfs de l'asrock semblaient les meilleurs, mais cette CM n'a que 2x 4PIN (1x CPU, 1x châssis), contre 5x 4PIN (2x CPU, 3 châssis) et des UEFI plus ergonomiques pour les 2 dernières.. Après je suis tombé ce matin sur le thème de l'exécution du Power-On Self-Test: à priori et dixit wikipédia:
..et je me souviens justement d'un bruit similaire en provenance de la CM juste après la mise en marche.. et comme je suis sûr de mes branchements ventilos/CM, la seule pièce neuve qui n'ait pas marché= c'est le CPU.. :( Si qq voit une différence significative entre les 3 z97 citées, qu'il n'hésite pas à ajouter son grain ! ;) purée.. à ce rythme-là je serais encore dans les tribunes le 19 mai... |
| Nilfgaard |
Oui, c'est un peu bizarre comme formulation ; J'ai renvoyé la CM par impatience et manque de temps (les 14 jours légaux se terminaient); trop tard, tant pis. Dès qu'ils confirment le remboursement, je passe sur le groupe amazon.. désolé pour la pub, mais la course aux plus bas prix se paye parfois sur les nerfs.. |
| walaziz |
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| Kroma X amorK | - 1 barrette qui marche et qui marche sur tous les slots ce n'est pas la carte mère.
- 1 barrette qui marche pas sur tous les slots c'est la RAM qui merde. :D |
| Nilfgaard | Mais dans le cas où ça ne marche toujours pas, comment être sûr que ce soit la CM ou la RAM?
Je n'ai toujours pas de feedback du SAV sur la CM que j'ai retourné, mais je viens de voir que tous les modèles Asrock sur ce site sont maintenant indisponibles (Z97, Z97x, M, pro, anniversary). En recherchant sur les feedback anglais/allemand de 2015 sur cette série d'ASrock, je n'ai rien trouvé d'alarmant, au contraire, ces trucs se vendent parfois mieux que de l'Asus ou du gigabyte dans la même tranche de prix. |
| Kroma X amorK | A moins d'acheter des barrettes DDR3 spécifiques au serveur la quasi totalité des RAM vendues passeront. Ton soucis à toi c'est que si 1 seule barrette (ou 1 slot de la CM) est défectueuse elle peut empêcher le tout de booter. |
| Nilfgaard | Merci de continuer de jeter un œil à mes SOS ;)
Je cherche désespérément à innocenter cette mainboard ou une autre pièce mais le temps passe. En effet, je n'ai essayé que sur la 1ère barre (avec un 4GB), tu n'avais pas précisé plus; le "démarrer à un barre", je ne connaissais pas. De toute façon, même en traquant le fautif au hasard, je ne pouvais pas attendre = j'ai déjà renvoyé la CM et attend la remplaçante. Si les listes de compatibilité sont seulement indicatives.. je suis pas sorti de l'auberge ! mieux vaut alors que je fasse tout vérifier chez un réparateur au prochain kwack. |
| Kroma X amorK | La SO-DIMM c'est des barrettes pour PC portable donc déjà ça passera pas niveau des slots.
Normalement les listes de compatibilité c'est juste indicatif. Ce que je voulais dire par essayer 1 barrette c'est de l'essayer sur chacun des slots jusqu'à démarrage et/ou ensuite 1 autre pour voir si c'est pas 1 ram qui merde ou 1 slot de la CM., c'est que tu as fait??? |
| Nilfgaard | ... est-ce que par hasard, un i74690k ne serait compatible qu'avec du RAM SO-DIMM..? parce que le mien c'est du 4x G.Skill Ecos 1333Mhz 4GB DDR3 F3-10666CL7D-8GBECO - cette RAM est listé compatible par le site de la CM, |
| Nilfgaard | J'ai essayé avec 1 barrette RAM, rien. (les 4 sont identiques, et figurent dans la liste de compatibilité d'asrock pour cette CM)
Je viens de démonter mon ventirad, et je pense que la pâte thermique était trop fluide car en visant comme un malade, apparemment le cpu était en contact direct avec le rad. je vais tenter avec une autre pâte thermique + 'épaisse'. EDIT: résultat= exactement la même situation. et à priori la CM n'a besoin d'aucun update du BIOS pour démarrer. |
| Kroma X amorK | Tente un démarrage avec 1 seule barrette RAM peut-être. |
| Nilfgaard | update:
J'ai fini par tout monter, mais la CM ne boot pas... + les ventilos sont alimentés et tournent normalement, + la CG aussi (logo msi illuminé/ventilos) + veilleuses façade et graveur ok + je peux démarrer / reset par contre : - mon clavier ne donne aucun signe de vie, - pas de boot = il redémarre en boucles de 1min - écran noir = zéro signal (hdmi/DVI) Même en changeant la pile CMOS, rien. J'ai vérifié les jumpers des 2 BIOS: tous les 2 en position par défaut; rien à toucher. Bref, j'ai plus qu'à savoir qui je vais renvoyer au SAV: la CM ou le CPU ou les 2.. :??: |
| Nilfgaard | ..ha peuchère, merci pour le rappel pour la CG; et non pas fouteuse de mrdr; pas du tout; il va me rester des ventilos et des prises PIN de la CM donc, pourquoi pas = en libérant le sol entre l'alim et le ventilo 2, tester au sol ajoutera moins de bruit que de le tester en haut. J'aimerais qu'il existe une solution optimale définitive avec les éléments que j'ai, mais je devrais la trouver à l'usage. J'ai déballé hier ma MSI Gtx 980 G4, et c'est un sacré changement de planète pour moi, qui fonctionne depuis 1 an avec une Radeon 7800 récupérée à 80€ dans un sac en plastique.. :) |
| Kroma X amorK | Petite précision la CG aspire son air sur le bas du boitier donc envoie son air chaud vers le haut (le contraire de ton schéma). Et la je suis en mode [fouteuse de merde] :D : Tu pourrais même penser à tester les emplacement du bas, ça a l'avantage d'amener plus directement de l'air frais sur la CG et ça respecte le cheminement "naturelle" de l'air chaud. |
| Nilfgaard |
Évidemment, vu sous cet angle.. ;) mais un rappel utile car la CG est au centre du plan de refroidissement dans un boîtier en jeux. Merci pour toutes ces précisions; Schéma mis à jour (j'ai reçu mes 2 noctuas aujourd'hui): je testerais: quand je trouverais le temps cette semaine. |
| Kroma X amorK | En fait c'est plus simple et compliqué à la fois. :D Dans l'absolu il faut juste savoir quel ventilo est branché à quel connecteur pour pouvoir monitorer le bon suivant son nom de connecteur. - Les 4 pins sont des connecteurs PWM, c'est à dire qu'ils vont être gérés seuls par la carte mère qui va adapter la vitesse du ventilo par rapport à des paliers de température que tu peux définir de façon plus ou moins précise suivant la gamme de la CM, à condition que tu y branches un ventilater à 4pins, tu peux y brancher un ventilateur 3 pins mais il va fonctionner au max (les fractal par exemple sont des 3 pins). - Les 3 pins fonctionneront en valeur fixe, le seul moyen de faire varier leur vitesse c'est de jouer sur le voltage envoyé par la CM, une CM bas de gamme les fera marcher au max, une moyenne gamme te permettra de choisir un % de fonctionnement unique et les haut de gamme te permettent d'avoir un fonctionnement identique à du PWM avec une courbe vitesse/température définissable. Pour ton cas les 4 pins vaut mieux les brancher sur des 4 pins, cela étant dit en PWM les ventilos vont caler leur vitesse sur la température du CPU. Une chose qui peut te faciliter la tâche, à ce stade et en pratique, c'est que ça sera quasiment toujours les ventilos de ta CG qui feront le plus de bruit et qui couvrira tout le reste. :D |
| Nilfgaard | ah, le fail.. ^^ je me suis pas posé de questions quand j'ai vu les valeurs CPU/RAM affichées sur MSI afterburner. Oui, une seule valeur tachimètre pour les 2 ventilos de ma Radeon 7800. Ben j'me coucherais moins bête, merci. +Oui mes ventilos actuels sont branchés sur la CM, ce que je ferais avec la z97 d'AsRock qui a un utilitaire firmware de 2014 (ma CM actuelle date de 2008). Concernant les branchements : Je vois : Sous le CPU= Tout en bas/droite "CHA" = chassis ----------------------------------------- Au dessus du CPU = Sous le CPU= En bas ? |
| Kroma X amorK | MSI Afterburner va te fournir les données pour les ventilos de ta CG en fait. Oui c'est "l'inconvénient" du BIOS mais ça te permet de repérer les bonnes données, les valeurs ventilo apparaitront si ils sont branchés à la CM sinon t'auras rien. Par exemple le R5 possède un rhéobus, si tu branches tes ventilos dessus t'auras aucun retour (c'est fonctionnement en 5v, 7v et 12v donc la vitesse dépendra de leur potentiel maximal)ou si ils sont directement brancher à l'alim (ça se fait encore parfois mais de moins en moins). Regarde chez Asrock si ils ont pas un utilitaire de monitoring dédié à ta CM, la plupart des constructeurs le font. |
| Nilfgaard | Par ex. MSI afterburner me donne entre 1750(30%) et 2875(100%) tr/min sur un ventilo qui a une valeur max de 2000 tr/min.. alors il faut en conclure que les ventilos ont une marge de fonctionnement supérieure? :D tant mieux! Par contre je ne comprend pas comment en allant dans le bios j'aurais les valeurs que je recherche = celles d'un OS en cours de fonctionnement normal (explorateur, browser, jeux, etc.) et non avant son démarrage (? car ma CM actuelle ne permet rien d'autre). Par contre oui, quand on change de config on devient attentif au moindre détail, graphique, bruit, etc. parfois à s'en rendre dingue ! ^^ Mais déjà merci pour ton retour sur le R5; c'est intéressant de croiser ses observations, même si ce dont je parles pour l'instant concernent celles de mon actuel Antec2 solo (je n'ai pas encore eu le temps de monter ma nouvelle config). J'aimerais vraiment qu'il soit silencieux, ET efficace en jeux ;) |
| Kroma X amorK | Qu'est ce que tu appelles firmware, les logiciels de monitoring ou le BIOS de ta CM??? A priori c'est les valeurs que te donnent ton BIOS qui sont les plus pertinentes. Après perso je jongle avec Aida64, HWmonitor, Coretemp, NZXT CAM, OCCT, le command center de ma CM et Afterburner, je considère comme exactes les valeurs qui sont les mêmes sur 2 logiciels ou plus en faisant à priori confiance aux valeurs de mon Command Center (doit y avoir un équivalent chez AsRock ou faudra regarder directement dans le BIOS). Après entendre plus fort tes ventilos (ou leur souffle) c'est aussi possible à cause de ton environnement qui est plus calme, ça me le fait aussi des fois alors que rien ne change. :D Et très franchement j'ai réglé mes ventilos à l'oreille en ayant pris soin ne jamais dépasser les 1300 tours/min pour le CPU, à part pour la CG je la laisse vivre sa vie au max à 2000tours si ça la chante (je m'en fous car j'ai le casque en jeu ou alors les enceintes couvrent). Et encore j'envoie constamment un air qui fait entre 28° à 35°C (donc plus chaud que de l'air ambiant) dans mon R5, les composants et CM ne dépassent cependant pas les 40°C (à part la CG). |
| Nilfgaard | Ok, une autre question que je me posais : et vu que ce sont les mêmes capteurs, je ne comprend pas ces écarts.. Avec quel outil mesurer au mieux les données internes du PC? |
| Kroma X amorK | Bah l'idée c'est d'amener le plus d'air frais possible dans le boitier notamment si les composants commencent à chauffer sévère donc à priori oui la logique voudrait que les 1 et 2 soient les ventilos qui puissent tourner les + vite.
Le 4 est indépendant son boulot à lui c'est de calmer les ardeurs du CPU quand il chauffe le rad. Le 3 c'est celui qui évacue l'air chaud et il est "aidé" par les différents trous d'aérations disséminés un peu partout (surtout si tu pars sur une surpression, l'air excédant se trouvera toujours un chemin de sortie) et si tu laisses tomber cette idée "foireuse" de la tuyère (sinon faudra ouvrir les trappes du dessus). La CG elle vire son air chaud un peu par son slot et le reste dans le boitier. L'alim a son évacuation qui est indépendante donc on s'en fiche. A priori dans ce que tu cherches à faire, tu devras surtout surveiller les températures de ta carte mère et de tes disques durs qui seront le reflet de la température interne du boitier, tant que ça monte pas méchamment en température quand ton CPU et ta CG sont en charge c'est que ton flux est bon. Et faut effectivement faire gaffe aux valeurs des logiciels de monitoring elles ne sont pas toujours pertinentes. |
| Nilfgaard | Merci pour la réponse;
Donc si je comprend bien: Je pense que Nexus a raison sur un point: J'attend 2 Noctua à 350-1200 tr/min (19dB, 4 PIN) commandés cette semaine. Il existe les mêmes en 450-1500 tr/min (25dB) Ventirad+arrière: sur le même 3 (fractal) ou 4 (noctuas) PIN. Je vais tâtonner, et les valeurs tachimètre sont parfois bizarres (actuellement 2800 tr/min affiché en stress, pour un ventilo vendu à 800-2000 tr/min max)... |
| Kroma X amorK | Ben déjà la grosse majorité des ventilos qui vont être vendus maintenant (pour peu qu'ils ne soient pas d'une marque pourrie ou no name) seront quasiment inaudibles sous les 1000rpm, c'est entre 1000 et 1500 rpm qu'ils vont commencer à se différencier et encore plus au delà et aussi suivant subjectivité. Ce qui va être source de chaleur dans ta tour c'est le ventirad (en fanless) et la CG rendant négligeable les sources de chaleur de l'alim et des DD donc c'est sur ces 2 points qu'il faudra concentrer la dissipation vers l'extérieur. Il faut savoir qu'il existe 2 types de ventilos dont les effets sont plus ou moins négligeables suivant leur disposition et les effets recherchés. Typiquement chez toi. |
| Nilfgaard | Ça y est, j'ai trouvé comment effacé le up. ;) Pour reprendre mon début de réponse: D'abord oui: c'est bien ce boîtier et ce ventirad = c'est justement à cause du ventirad semi passif (mieux en tests qu'un bequiet dark rock 3) que j'hésitais sur les ventilos Schématiquement: - Un ventilateur 2à 1200-2000 tr/m pour mieux chasser l'air chaud de la CG et balayer rack et alim? Pour un tel volume, quelle est la vitesse optimale le + silencieux possible? ------------------------------------ Donc par ex. |
| Kroma X amorK | Les ventilos de R5 sont super silencieux au maximum, il tournent à 1000rpm max il me semble donc les 2 en top avant et 1 équivalent type Noiseblocker e-loop/Noctua à l'arrière.
Si tu veux plus de frais faudra mettre 2 ventilos plus rapides à l'avant mais ça fera plus de bruit, et celui du R5 à l'arrière. |
| NexusParadox | Hello,
sur Materiel.net dans la catégorie ventilateurs tu as un large choix de ventilos avec leurs descriptions détaillées. J'ai appris à force d'en acheter que quand la marque qui vends le ventilo ne précise pas une information qui est dispo sur celui d'une autre marque c'est que ça pêche à ce niveau. Avant je recherchais des ventilos d'après le CFM et je prenais souvent du Cooler Master ou Silverstone, mais finalement j'ai fini par piger que la priorité c'est le volume d'air déplacé, ainsi que la durabilité et le silence du matos évidemment. Mon PC actuel contient des 120 et 140mm de ce type et deux 230mm de ce type. Ils sont vraiment pas mal, je les fait tourner à 50% et je les entend à peine, n'oublie pas de chercher les ventilos en fonction de la pression statique indiquée en mm H2O. Est-ce-que c'est bien ton boîtier? :) Sans fenêtre? Le mieux c'est de dessiner ton boîtier vu de côté et de voir comment placer les ventilos. Ton ventirad c'est bien celui-là? Sans ventilos? :??: Tu dois pouvoir aspirer de l'air par l'avant et le bas pour amener du frais à ton SSD et ta GPU, extraire par l'arrière et le dessus. Pour ne pas créer de bruit inutilement ne surtout pas mettre des flux d'airs opposés l'un à côté de l'autre ou l'un en face de l'autre. (turbulences) Si tu veux une config aérée tu peux rajouter ces machins la, ça permet à l'air de mieux circuler dans ton boîtier, mais si tu veux créer un véritable différentiel de pression (va falloir rajouter un SAS hahaha) je penses qu'il faut que le boîtier soit plus fermé (à part les emplacements de ventilos évidement). Un exemple de ventilo pro qui dépote à mort, mais attention au bruit : Noctua iPP 140mm Trouves-toi des ventilos qui te conviennent au niveau prix, perf, bruit, volume d'air..etc et place-les de façon logique en te disant "bon celui-la souffle la" puis test ta config en jouant / travaillant, si les températures relevées et le bruit te conviennent bah c'est good. Perso je n'ai jamais gardé les ventilos livrés avec le boîtier, je préfère tout refaire, si tu as le budget pour, fait-le. Tu vas mettre des ventilos sur le rad au fait? Car si oui tu peux faire une colonne d'air qui prend l'air du boîtier et le passe dans le rad puis le balance direct par le ventilo arrière ou du dessus. Voilà j’espère pouvoir t'aider, d'habitude je pose des questions, corrigez-moi si j'ai dit une bêtise. Je retourne bosser :wahoo: |
| Nilfgaard | Salutations, une question pour une config en cours: Boitier: R5 Fractal
Le fractal R5 est livré avec 2 ventilateurs de 140mm à 1000rpm. Si j'ai bien lu ce tuto, la surpression est préférable à la dépression = soit faire entrer + d'air frais (ventilos en aspiration + puissants qu'en extraction)= car l'air frais doit avoir le temps de refroidir l'intérieur plutôt que d'être évacué à toute vitesse et forcer les ventilos en extraction (augmentant le bruit / la pression "atmosphérique" dans le boîtier).. mais comment on fait ça concrètement? Que dois-je faire ? Navré, je suis un peu perdu dans les chiffres. PS: n'hésitez pas à me donner un lien si j'ai loupé un topic unique |
