Multiboot externe Windows

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Sujet : Multiboot externe Windows

nex84

Trit' a écrit :

OK, mais comment tu sais, juste à la lecture de cette phrase, que « capable d’exécuter le logiciel » se rapporte à « stockage interne » et pas à « matériel informatique » ?

Sémantiquement (encore), la phrase aurait été tournée dans l'autre sens avec le qualificatif à coté du nom à qualifier :

Citation :

b.Dispositif. Aux fins du présent contrat, « dispositif » désigne tout matériel informatique (physique ou virtuel) capable d’exécuter le logiciel doté d’un dispositif de stockage interne ~~capable d’exécuter le logiciel~~. Une partition matérielle ou une lame peut être considérée comme un dispositif.

Or là le "capable d’exécuter le logiciel" est adossé au "stockage interne".
[:moundir]

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nex84

Trit' a écrit :

OK, mais comment tu sais, juste à la lecture de cette phrase, que « capable d’exécuter le logiciel » se rapporte à « stockage interne » et pas à « matériel informatique » ?

Sémantiquement (encore), la phrase aurait été tournée dans l'autre sens avec le qualificatif à coté du nom à qualifier :

Citation :

Or là le "capable d’exécuter le logiciel" est adossé au "stockage interne".
[:moundir]

Trit'

nex84 a écrit :

Ce qui est important c'est le verbe "stockage interne capable d’exécuter le logiciel".
Dans le sens où tu peux l'installer comme tu veux, mais Windows s'exécute depuis le stockage interne.

OK, mais comment tu sais, juste à la lecture de cette phrase, que « capable d’exécuter le logiciel » se rapporte à « stockage interne » et pas à « matériel informatique » ?

nex84 a écrit :

C'est d'ailleurs la seule option possible quand tu installes Windows de manière normale : les disques externes ne sont juste pas listés.

Certes, là, ça lève l’ambiguïté par la pratique.

nex84 a écrit :

En version originale c'est formulé comme ça :

Citation :

b. Device. In this agreement, “device” means a hardware system (whether physical or virtual) with an internal storage device capable of running the software. A hardware partition or blade is considered to be a device.

Source : https://www.microsoft.com/en-us/Use [...] nglish.htm

Mouais… Pas vraiment plus explicite dans le texte, donc.

nex84 a écrit :

Concernant le mot "lame", ils font références aux format de serveur lame/blade, explicitant que chaque serveur est un appareil individuel comptant pour une licence et pas une seule licence pour l'enclosure complète (des petits malins ont essayé :o ).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serveur_lame

OK. Je pensais que c’était une traduction foireuse de « rack », par exemple.

nex84

Z_cool a écrit :

sémantiquement parlant, je vois rien dans cette phrase qui me dit : "Obligé d'installer sur le dispositif de stockage interne" il doit y avoir une autre phrase quelque part qui soit plus clair et qui lève l’ambiguïté

Ce qui est important c'est le verbe "stockage interne capable d’exécuter le logiciel".
Dans le sens où tu peux l'installer comme tu veux, mais Windows s'exécute depuis le stockage interne.

C'est d'ailleurs la seule option possible quand tu installes Windows de manière normale : les disques externes ne sont juste pas listés.
Toutes les autres solutions n'étant pas des méthodes d'installation officielles.

En version originale c'est formulé comme ça :

Citation :

Source : https://www.microsoft.com/en-us/Use [...] nglish.htm

Concernant le mot "lame", ils font références aux format de serveur lame/blade, explicitant que chaque serveur est un appareil individuel comptant pour une licence et pas une seule licence pour l'enclosure complète (des petits malins ont essayé :o ).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Serveur_lame

Trit'

Si on veut chipoter, il faut qu’on soit clairs sur la question de savoir s’il faut lire comme ça :

Citation :

« dispositif » désigne tout matériel informatique (physique ou virtuel) doté d’un dispositif de stockage interne capable d’exécuter le logiciel.

ou comme ça :

Citation :

« dispositif » désigne tout matériel informatique (physique ou virtuel) doté d’un dispositif de stockage interne capable d’exécuter le logiciel.

Car cette traduction française est effectivement assez ambiguë. Et je passe sur la « lame » mentionnée ensuite qui, a priori, ne veut rien dire… :sarcastic:

Z_cool

nex84 a écrit : a écrit :

2. Droits d’installation et d’utilisation.
...
b.Dispositif. Aux fins du présent contrat, « dispositif » désigne tout matériel informatique (physique ou virtuel) doté d’un dispositif de stockage interne capable d’exécuter le logiciel. Une partition matérielle ou une lame peut être considérée comme un dispositif.

gorghor

Merci pour ces précisions nex84, je suis en train de voir pour passer sur VM. Ca m'a l'air pas mal^^

FrenchieiSverige

nex84 a écrit :

Il sert juste à installer l'émulateur x64 pour y installer un Windows "normal".
Parce que oui, Windows ARM est mort de chez mort...

Donc la ligne de produit Surface Pro X avec ses SQx n'est qu'une vaste fumisterie [:bibliophage:2]

nex84

sats a écrit :

Bonjour, bien que je n'ai jamais essayé, il me semble que cela soit possible :
https://www.diskpart.com/fr/windows [...] ws-10.html

Comme je le disais plus haut, la fonctionnalité Windows2Go était réservée aux éditions Entreprise inaccessibles pour le grand public et est de toute façon abandonnée par Microsoft :

Citation :

Important
Windows To Go est supprimé dans les systèmes d’exploitation Windows 10, version 2004 et ultérieures. Cette fonctionnalité ne prend pas en charge les mises à jour de fonctionnalités et ne permet donc pas de conserver le système à jour. Elle nécessite également un type spécifique de port USB qui n’est plus pris en charge par de nombreux fabricants d’ordinateurs OEM.

Citation :

Windows To Go est une fonctionnalité de Windows 10 Entreprise et Windows 10 Éducation qui permet la création d’un espace de travail Windows To Go démarrable à partir d’un lecteur externe USB sur PC.

Source : https://docs.microsoft.com/fr-fr/wi [...] o-overview

De plus, le CLUF que tu acceptes la première fois impose l'installation sur un disque interne :

Citation :

2. Droits d’installation et d’utilisation.
...
b.Dispositif. Aux fins du présent contrat, « dispositif » désigne tout matériel informatique (physique ou virtuel) doté d’un dispositif de stockage interne capable d’exécuter le logiciel. Une partition matérielle ou une lame peut être considérée comme un dispositif.

Source : https://www.microsoft.com/en-us/Use [...] French.htm

gorghor

edit: ok les gars, merci pour vos conseils

flash_gordon

Si tu démarres des VMs avec virtualdub, c'est normal que tu trouves que ça fonctionne mal.

gorghor a écrit :

Tu oublies ton laptop mais pas le disque dur ? on est clairement dans l'argument fallacieux.

Tu fous une VM dans le cloud et c'est plié. C'est accessible depuis n'importe ou et n'importe quel OS.
Même à titre perso je ne voudrais pas de ta solution. D'ailleurs à titre perso j'ai déja mes propres VMs accessible en ligne de n'importe où.

Ta solution est à la fois lourde, peu pratique, et absolument naze pour ce qui concerne la sécurité des données.

Aucun professionnel de l'informatique ne peut te supporter dans ton choix.

gorghor

Je ne comprends pas en quoi cela va me couter plus chère en matériel/licences qu'aujourd'hui.
Si j'ai le fichier de ma VM sur un ssd externe (désolé je suis borné lol), je pourrais la démarrer sur n'importe quel poste qui a virtualdub ou autre?
Dans ce cas, mes licences resteront les mêmes, non?

nebulios

Ta solution actuelle n'est plus supportée, et illégale qui plus est.

Donc tu as deux solutions:

- Soit tu déportes VM et/outils dans le Cloud
- Soit tu déportes tout ça en local.

Faire tourner un OS dans l'OS, c'est quelque chose qu'on sait faire depuis plus de 15 ans. C'est très mature comme techno. C'est même dispo nativement sous Windows depuis longtemps.
Par contre ça te coûtera un certain budget en matériel/licences.

gorghor

@flash_gordon: mon but initial est de pouvoir utiliser le même OS sur plusieurs de mes ordinateurs (le fixe du bureau, mon fixe chez moi, et mon portable quand je suis en déplacement/vacances). Après, je peux être amené à utiliser le portable d'un collègue ou autre, si j'ai oublié le mien. Sachant que je suis le (co)gérant, il m'est possible d'aller trifouiller ou bon me semble oui.
Avoir un disque externe avec tout son environnement de travail qu'on peut booter sur l'ordinateur qu'on souhaite est vraiment appréciable.
C'est un peu comme une VM, mais en plus souple (et moins secure par contre).

@nebulios: j'ai pas encore franchi le cap des VM. Je t'avouerai que je ne suis pas très fan de faire tourner un OS dans un OS. L'OS imbriqué ne pourra pas utiliser toute la puissance de ton ordi. Ensuite, il faut avoir un moteur de VM (genre VMWare) sur chacun des ordinateurs que tu souhaites utiliser.

Après, j'imagine qu'on peut facilement mettre en place une couche de sécurité, afin de restreindre limiter l'accès à tes VM. Je vais aller tester un peu cette solution.

nebulios

Tu prends un Mac ou un Windows, et tu fais tourner des VM dessus, point barre. Je comprends cette idée de se prendre la tête avec du dual boot + OS sur disque externe.

flash_gordon

Et tu trouves des ordis comme ça que les gens te laissent trifouiller dans le bios et utiliser via ta clé ?

gorghor

Mon besoin de base est principalement l'exécution de Delphi (Embarcadero) sous Windows, et ce en local.
Je bouge régulièrement dans des endroits peu couverts par internet; une solution à base de cloud ne saurait répondre à ce besoin.

flash_gordon

gorghor a écrit :

Mon besoin est d'avoir un OS portable, pour ne pas avoir à configurer tout mon environnement de travail plusieurs fois.
Réinstaller et reconfigurer les différents environnements de développement, avec les packages, les librairies et autre est vraiment pénible.

Non, ça c'est pas le besoin de base, tu décris la solution que tu as trouvé. (problème majeur dans mon taf en informatique, les gens confondent leur besoin initial et la solution qu'ils appliquent depuis des années).

Quel est le besoin ? Qu'est-ce qui t'amène à cette situation ?
Travailler avec le même environnement de base sur chaque machine, on sait faire depuis des années avec du VDI. Aucun besoin de se trimballer une clé USB avec tout ce que ça comporte en risques.

gorghor

Bonjour et merci pour vos retours.

Mon besoin est d'avoir un OS portable, pour ne pas avoir à configurer tout mon environnement de travail plusieurs fois.
Réinstaller et reconfigurer les différents environnements de développement, avec les packages, les librairies et autre est vraiment pénible.

Hier, j'ai testé EaseUS, et j'ai pu cloner mon disque Bootcamp depuis Windows. Après restauration sur un nouveau ssd, j'ai pu booter avec ce nouveau ssd sur un petit barebone Gigabyte, ainsi qu'un ordi de bureau Lenovo. A voir si ca fonctionne aussi sur un ordinateur portable (test ce soir). Il faut juste désactiver le secure boot du BIOS.

J'ai l'impression d'avoir trouvé mon bonheur, mais nex84 m'a mis un peu le doute avec sa remarque sur WinPE. Je ne connais pas cela.
Est-ce que je pourrais avoir de mauvaises surprises à procéder de la sorte?

sats

nex84 a écrit :

Coté Windows, les seules choses sur lesquelles tu peux booter depuis un média externe sont :
- Le média d'installation de Windows : https://www.microsoft.com/fr-fr/sof [...] /windows11
- les environnements de récupération et de debug Windows PE : https://docs.microsoft.com/fr-fr/wi [...] inpe-intro
Tu ne peux pas booter une installation normale de Windows depuis un média externe.

Bonjour, bien que je n'ai jamais essayé, il me semble que cela soit possible :
https://www.diskpart.com/fr/windows [...] ws-10.html

nex84

gorghor a écrit :

EaseUS TodoBack ne serait-il pas susceptible de créer des supports externes bootable?

Je ne l'avais pas précisé, mais je pense clairement abandonner apple et partir plus simplement sur des ordinateurs windows.
Il faut juste que je puisse booter mon windows depuis un SSD externe.

Attention, il ne faut pas confondre Windows PE (qu'utilise Easeus et autres) et Windows.

Coté MacOS, OSX ne peut être lancé que depuis un mac, mais il me semble que tu peux booter depuis un disque externe.

Coté Unix/Linux, tu peux booter aussi bien le média d'installation que l'OS installé depuis un disque interne ou externe.

Sachant tout ça, la bonne pratique est d'avoir uniquement les données qui soient sur média externe pour y accéder depuis n'importe quel appareil, peu importe l'OS.
Ce n'est donc pas le système qui est "portable" (car il dépend trop du matériel, entre autre) mais uniquement les données.

flash_gordon

C'est quoi le cas d'usage de ce besoin ?

gorghor

EaseUS TodoBack ne serait-il pas susceptible de créer des supports externes bootable?

Je ne l'avais pas précisé, mais je pense clairement abandonner apple et partir plus simplement sur des ordinateurs windows.
Il faut juste que je puisse booter mon windows depuis un SSD externe.

nex84

Z_cool a écrit :

je vois franchement pas l’intérêt de Windows ARM, niveau applicatif, il y a ... euhhh le solitaire ?

Il sert juste à installer l'émulateur x64 pour y installer un Windows "normal".
Parce que oui, Windows ARM est mort de chez mort...

Z_cool

je vois franchement pas l’intérêt de Windows ARM, niveau applicatif, il y a ... euhhh le solitaire ?

nex84

gorghor a écrit :

Mon Windows est installé sur un disque dur externe qui me permet de me brancher sur n'importe quel mac avec processeur intell.

Le CLUF ne permet pas d'installer et de booter Windows depuis un média amovible.
Il doit forcément être installé sur un disque interne.
L'exception Windows2Go était réservée aux licences Entreprise, hors de portée des particuliers, et a de toute façon été abandonnée.

Sur un Mac M1 la virtualisation est extrêmement performante, certains arrivant même à jouer de manière satisfaisante sur un Mac M1 avec une VM sous Windows ARM, en y installant dedans un émulateur x64 (double couche de virtualisation).

gorghor

Bonjour à tous,

Je viens vers vous afin de recueillir avis et expériences.

Mon activité informatique se résume en gros aux choses suivantes:
- développement informatique (Delphi, php, angular entre autres)
- un poil de photoshop
- beaucoup d'applis lancées
- encore plus d'onglets chrome ouverts en permanence
Je n'ai donc pas besoin de ressources graphiques, mais pour le reste, j'aime bien que ca tourne vite.

Actuellement, je travaille sous Windows 10, en dualboot sur des mac.
Mon Windows est installé sur un disque dur externe qui me permet de me brancher sur n'importe quel mac avec processeur intell.

Cela me permet d'avoir un seul environnement à installer/configurer et le brancher où bon me semble; faire des sauvegardes au besoin et ne pas avoir à tout réinstaller dès que je change d'ordinateur.

Avec l'arrivée des puces M1 sur mac, et l'arrêt progressif des puces intell, le dualboot ne sera plus envisageable.
De plus, windows 11 ne peut pas s'installerles puces intell mac

Je souhaiterai donc avoir quelques conseils pour basculer sur une solution équivalente.
Idéalement, il faudrait pouvoir cloner mon windows (proprement) pour le répliquer sur la nouvelle solution.
Je souhaite également conserver un support physique externe qui contiendra windows, afin de pouvoir le brancher où bon me semble.

J'ai déjà un peu regardé du côté des machines virtuelles et certains points me dérangent.
Une partie des ressources ne seront pas utilisées par mon poste, mais juste pour faire tourner l'OS maître ainsi que le software.
Ca demande donc une plus grosse config matérielle dont seulement une partie sera réellement utilisée.
De plus, je serai obligé d'installer vmware ou autre sur l'ordinateur que je souhaite utiliser (actuellement, je me branche sur n'importe quel mac intell et je peux booter sur mon DD; c'est extrêmement pratique).

Vous remerciant par avance pour vos retours,
Excellente journée à tous.