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Sujet : Le topic des shmups : a huge battleship is approaching fast !
hardt
On va pas se mentir il n'est pas fou fou. Je l'ai fait sur 360, graphiquement c'est pas mal mais j'avais surtout trouvé ça mou du genou. Après pour 1 euro ça peut le faire (y'a ptet eu des ajouts par rapport à la version PS3/360).

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cosmoschtroumpf Je peux pas te dire pour l'émulation, je suis pas très sensible aux défauts, mais je crois que les Arcade Stadium sont plutôt réputés.
 
Je crois qu'il a les versions US/JP. Il y a très peu de jeux qui ont uniquement la version JP.
nknico Tiens ! Je viens de voir que Progear est à 1€99. J'ai pas l'habitude d'acheter des trucs que je peux émuler juste à coté, mais à ce prix ...
 
Tu l'as pris Cosmo ? L'émulation est bonne ? Version Jap only ou au choix ?
cosmoschtroumpf C'est pas une erreur si c'est volontaire. Je dis justement qu'il faut que ça change. Que c'est con de continuer à appeler pareil des sous-genres qui sont très différents. Ou alors on appelle tout "shooting game" et basta.

 

Metroidvania, Metroid-like et Wonder Boy-like sont tous trois des sous-genres de l'exploration platformer.

 

Les genres évoluent avec le temps, et c'est parfaitement normal. En 1986 on appelait Zelda un RPG et personne ne le niait, aujourd'hui c'est sujet à discussion parce que la définition d'un RPG a évolué. Il faut pas scléroser la nomenclature parce que ça contribue à scléroser les genres et limiter les innovations.

nknico Si tu veux pas nommer ça erreur , nomme le comme tu veux, mais ce site ne peux pas s'inventer tout seul sa nomenclature (pas en utilisant un terme qui veut dire autre chose en tout cas), sinon après on en arrive à nommer Metroidvania les Wonderboy :D
cosmoschtroumpf

nknico a écrit :

C'était une erreur de la part de ce site alors. Ce serait intéressant que tu le retrouve.
Si te parles de Manic pour désigner Raiden, que ce soit sur un forum francophone ou anglophone, personne ne va te comprendre


C'était pas une erreur, ils disaient comme moi que c'était pas vraiment employé mais que c'était pourtant bien utile.
 
Et oui je sais que personne va me comprendre, c'est pour ça que je précise. Tout comme certains mènent leur "croisade" pour distinguer metroidvania et Metroid-like, je vais mener la mienne pour dinstiguer manic et danmaku :o

nknico

cosmoschtroumpf a écrit :


Je l'ai pas inventée mais trouvé sur un site qui parlait de shmups [:spamafote]


C'était une erreur de la part de ce site alors. Ce serait intéressant que tu le retrouve.
Si te parles de Manic pour désigner Raiden, que ce soit sur un forum francophone ou anglophone, personne ne va te comprendre

cosmoschtroumpf a écrit :


Et oui c'est le seul endroit où je l'ai vu, mais encore une fois, c'est dommage. J'aime pas les manic mais j'aime beaucoup les danmaku. C'est comme si on regroupait toujours les dames et les échecs parce que "c'est pareil c'est des jeux de plateau avec des cases, et puis tout le monde les met ensemble".


Après je suis d'accord qu'une distinction plus fine serait bienvenue.

cosmoschtroumpf

sebnec a écrit :

Des jeux destinés à des joueurs très habiles et prêts à s'entraîner de nombreuses dizaines d'heures afin d'apprendre à maîtriser les patterns ennemis (de leurs vaisseaux comme, surtout, de leurs murs de boulettes de taille conséquente).


C'est le paradoxe des danmakus : visuellement t'as l'impression que c'est impossible, alors que manette en main c'est infiniment plus facile qu'un Tiger Heli (par exemple) que t'as besoin d'apprendre par coeur pour progresser.

sebnec Peut-être, j'avoue ne pas percevoir la frontière entre les gens à partir d'une époque car les shmup partaient dans une mouvance qui me plaisait moins et je m'y suis désintéressé (pour les regarder de loin ou dans les adaptations console).
 
Disons que jusqu'à l'arrivée de Cave, et les premières salves de boulettes regroupées de DonPachi (dans une moindre mesure par rapport à ce proposé dans DoDonPachi), à mes yeux les shmup me semblent tous dans la même mouvance (y compris Aero Fighters ou Strikers 1945, donc).
 
A partir d'un moment ont été introduite les salves regroupées, fluorescentes, très fournies et circulaires dans lesquelles il faut se faufiler au millimètre, ce qui est devenu une norme et ne m'emballait pas.
 
On passe plus de temps à devoir résoudre le puzzle visuel des salves ennemies qu'à s'amuser à détruire des éléments du décor (bâtiments, toits, trains, citernes, bateaux et autres joyeusetés dont on s'amusait à laisser les épaves derrière nous, par exemple dans les Tiger de Taito). Des jeux destinés à des joueurs très habiles et prêts à s'entraîner de nombreuses dizaines d'heures afin d'apprendre à maîtriser les patterns ennemis (de leurs vaisseaux comme, surtout, de leurs murs de boulettes de taille conséquente).
 
Au niveau de la structure de ces jeux, jusqu'à leur aspect visuel (souvent de gros tirs roses, verts, bleus, assez fluo), je ne m'y retrouve malheureusement pas. Ce sont ces petits éléments combinés qui me font différencier un manic d'un shmup "tradi" (et je ne saurais voir une frontière entre manic, danmaku ou bullet hell, qui est pour moi la matérialisation d'un même sous-genre, mais peut-être me trompé-je, j'avoue ne pas avoir creusé la question).
cosmoschtroumpf

sebnec a écrit :

J'avoue que c'est ainsi que je vois les choses. Et Raiden est un shmup old school mais classique à mes yeux, pas un manic (car sorti bien plus tôt que l'éclosion du genre, sauf erreur de ma part ; en tout cas à l'époque ce sous-genre ne me disait rien).


Raiden c'est peut-être pas le bon exemple. Plutôt Aero Fighters ou Strikers 1945, peut être ? Cest très différent de, par exemple, DoDonPachi.

cosmoschtroumpf

nknico a écrit :


Sans vouloir te vexer, ça c'est ta catégorisation à toi seul.

 

Pour tout le monde Manic = bullet hell = danmaku...


Je l'ai pas inventée mais trouvé sur un site qui parlait de shmups [:spamafote]

 

Et oui c'est le seul endroit où je l'ai vu, mais encore une fois, c'est dommage. J'aime pas les manic mais j'aime beaucoup les danmaku. C'est comme si on regroupait toujours les dames et les échecs parce que "c'est pareil c'est des jeux de plateau avec des cases, et puis tout le monde les met ensemble".

sebnec J'avoue que c'est ainsi que je vois les choses. Et Raiden est un shmup old school mais classique à mes yeux, pas un manic (car sorti bien plus tôt que l'éclosion du genre, sauf erreur de ma part ; en tout cas à l'époque ce sous-genre ne me disait rien).

 

Mais je n'ai pas suffisamment suivi les classifications modernes du genre.

nknico

cosmoschtroumpf a écrit :


La plupart des gens ne font effectivement pas la différence, et c'est bien dommage : pour moi les manic c'est typiquement Raiden : des tirs moyennement nombreux mais rapides, qui demandent de faire des grands mouvements, et fait beaucoup travailler les réflexes. Alors qu'un danmaku (bullet hell) aura plus de tirs mais plus lents, et ça sera avant tout de la lecture de pattern, de l'anticipation, et des petits mouvements.


Sans vouloir te vexer, ça c'est ta catégorisation à toi seul.

 

Pour tout le monde Manic = bullet hell = danmaku...

sebnec Ah oui, le danmaku c'est pire pour moi, effectivement. :sweat:
cosmoschtroumpf


La plupart des gens ne font effectivement pas la différence, et c'est bien dommage : pour moi les manic c'est typiquement Raiden : des tirs moyennement nombreux mais rapides, qui demandent de faire des grands mouvements, et fait beaucoup travailler les réflexes. Alors qu'un danmaku (bullet hell) aura plus de tirs mais plus lents, et ça sera avant tout de la lecture de pattern, de l'anticipation, et des petits mouvements.

Tonuz56 Spareil :o
cosmoschtroumpf

sebnec a écrit :

La vidéo m'a perdu à la 17e seconde, quand je me suis rendu compte qu'il s'agit d'un manic. :D


Un danmaku [:aloy] :o

sebnec La vidéo m'a perdu à la 17e seconde, quand je me suis rendu compte qu'il s'agit d'un manic. :D
 
Par contre, j'ai pris le soin d'investir dans GyroBlade sur Switch. Je pense que je vais le tester rapidement, voir s'il me convient autant en photo que pad en main.
clarkkent78 En effet, çà a l'air vraiment pas mal.  :love:
nknico

nknico a écrit :

Gameplay de Gunvein, nouveau shmup de NGdev, et le premier qui n'est pas dédié à la NeoGeo
 
https://youtu.be/suxTtlaF6lE
 
Ça me fait penser à Saidaioujou sur pas mal de points, à commencer par la forme et la couleur des projectiles ...
 
La démo est dispo sur Steam


 
Le jeu est sorti le 11 novembre et apparemment c'est une tuerie. Très très supérieur aux autres jeux du studio NGdev .
 
Un let's play du mode normal :
 
https://youtu.be/Sb0rSgua__0
 
Et un let's play du mode Rogue like (si, si) :
 
https://youtu.be/m8uYOENQIGY
 
C'est dispo sur Steam (une démo est aussi disponible) et sur console début 2023.

cosmoschtroumpf Je suis sur la compile Darius arcade, et c'est parfaitement honteux : aucun bonus, quasiment aucune option moderne (shaders, mode cheat, etc), même pas de rewind, pour 3 jeux (les deux premiers en 3 versions) le tout vendu 40 balles plein pot.
Quand on compare à l'excellent G-Darius HD, pour rester chez le même éditeur, ça fait mal au cul.

 

En plus dans le lot y'a que Gaiden qui vaille le coup ; le 1 est trop vieux et trop difficile, et le 2 est débilement difficile de ouf, c'est absurde.

 

Ptain 40 balles et y'a même pas un artwork ou un lecteur de musique, quoi. Quelle honte.

nknico M2 annonce leur prochain portage : il s'agit de Dodonpachi Daioujou.

 

Cet épisode est considéré par beaucoup comme le meilleur.

 

https://youtu.be/wCb545hhiKw

Tonuz56 Rolling Gunner est dispo sur Steam depuis hier, belle surprise car aucune date n'avait été annoncée. :)
cosmoschtroumpf J'ai testé Hazelnut Hex, et c'est sympa sans être exceptionnel. Un clone de Cotton tout rose.
 
Captures sur mon Twitter : https://twitter.com/cosmoschtroumpf
 
En promo à 2€ je pense que ça les vaut largement : https://www.dekudeals.com/items/hazelnut-hex-switch
nknico Test de la nouvelle version de AKAI Katana. Switch Steam et PS4.

 

https://youtu.be/9QA4rCieWx4

Schimz Pour rester dans cette veine (Shmup + '70 mecha), y'a le très barré 70's Robot Anime Geppy-X sur PS1.
cosmoschtroumpf Hier j'ai découvert qu'il y a un shmup arcade Goldorak (Mazinger Z), et plutôt bon ! C'est fait par Dynamic/Banpresto et c'est dans le style Psikyo. A tester, surtout pour les connaisseurs de la série !

 

http://adb.arcadeitalia.net/dettag [...] earch_id=1

Le TrimaN Du coup sans rentrer dans les techniques de scoring du jeu? Ikaruga, ça vire vite au puzzle game si on arrive à enchainer  :D
nknico 1 Sissy sur Ikaruga

 

https://youtu.be/WBYb-U6Ulk0

 

Pour rappel le concept de 1 Sissy. C'est un 1 CC mais pour les mauviettes (Sissy). Soit la façon la plus facile de finir le jeu en 1 crédit.

cosmoschtroumpf J'ai testé Game Tengoku, j'aime pas vraiment. Niveau gameplay c'est très banal, et j'ai pas les 3/4 des références qu'on voit passer non-stop.
Y'a des bonus, c'est cool, mais les textes lus par la voix off insupportable, sans pouvoir lire à son rythme, c'est non.
Un 6/10 pour moi.
https://www.dekudeals.com/items/gam [...] ix-special (plus en promo)
 
J'ai acheté la Capcom Arcade 2nd Stadium en promo, même si y'a pas beaucoup de shmups (ils sont tous dans la 1), ça peut en intéresser :o
https://www.dekudeals.com/items/cap [...] e-1-switch
 
J'ai aussi pris Cotton Fantasy à 20€, c'est pas autant le kif que Reboot (que j'avais adoré), c'est un peu trop complexe, mais c'est loin d'être mauvais.
https://www.dekudeals.com/items/cotton-fantasy
sebnec Pour ceux qui seraient passés à côté, une démo jouable de Sol Cresta est dispo sur consoles depuis septembre.
 
Ca m'a permis de me rendre compte que j'apprécie beaucoup son rythme et son feeling, et je pense que je me le commanderai en version physique jap à la fin du mois (sur amazon.co.jp il n'est pas trop cher, je me ferai une petite commande groupée avec Bayonetta et quelques autres jeux Switch).
Le TrimaN

cosmoschtroumpf a écrit :

J'ai acheté et essayé Steredenn, et je crois que c'est le jeu qui me fera réaliser que non, définitivement, les roguelikes c'est pas pour moi.

 

J'ai aussi acheté Cotton Fantasy et c'est cool mais ça me plaît moins que Reboot, pour le peu que j'ai essayé.

 

J'adore Steredenn, mais c'est vrai qu'il est assez difficile à jouer. Grosse difficulté si tu ne récupères pas les bons power-up. Très aléatoire du coup. J'en suis à plus de 40h sur Switch, toujours pas vu la fin du jeu  :D

cosmoschtroumpf J'ai acheté et essayé Steredenn, et je crois que c'est le jeu qui me fera réaliser que non, définitivement, les roguelikes c'est pas pour moi.

 

J'ai aussi acheté Cotton Fantasy et c'est cool mais ça me plaît moins que Reboot, pour le peu que j'ai essayé.

clarkkent78 Non mais serieux, plus jamais je n'acheterai sur le site First Press Games. :fou:  
 
J'ai commandé Crimzon Clover World EXplosion sur Nintendo Switch en septembre l'année dernière, le jeu a été repoussé 2 fois et devait être livré aux acheteurs pour cette fin d'année.
 
Et aujourd'hui, que vois-je sur leur planning de production ? Encore repoussé à Q3 2023. [:sei7h:2]  
 
Et hop, message pour leur demander le remboursement, faut pas déconner non plus, 2 ans d'attente...
Schimz Shmup Junkie frappe de nouveau en faisant l'inventaire des shmups Konami.
 
https://www.youtube.com/watch?v=WrlQQWNG1Hk
 
Je vous conseille chaudement l'excellent Firebird sur MSX :o
 
Ainsi que les 2 Gradius. Pour la version MSX-turbo de Gradius 2, je la trouve injouable, trop rapide. Et de toute façon, la version X68K est bien mieux (les deux en fait, la '90 et la '94).
cosmoschtroumpf J'ai écrit un test de Bot Vice : https://www.cosmo0.fr/critique/bot-vice/
Le TrimaN https://www.gematsu.com/2022/10/rai [...] and-switch

 

Raiden 3 x mikado maniax annoncé, j'avais bien aimé Raiden 4 mikado remix.

jatr71 Petit retour sur les jeux que j'ai essayé rapidement hier soir.
Jets'n guns : très bien, mais sprites et écris bien trop petit pour jouer en mode portable (je ne joue qu'en portable). Y en a partout et parfois/régulièrement je ne vois même pas les tirs qui m'arrivent sur la tronche !  :pt1cable:  
Ghost Blade : essayé en "normal", ben déjà là c'est trop difficile pour moi. Vais essayer un facile. Peut-être aussi le fait que je ne joue qu'en portable qui fait que j'ai du mal à esquiver la multitude de projectiles.  :heink:
nknico

cosmoschtroumpf a écrit :


C'est comme les sportifs qui courent vite ou sautent haut ou lancent loin etc : ils s'entraînent. Beaucoup. Depuis des années.
 
Si tu comprends l'anglais : How to Get Good at Shoot Em Ups in 7 Days
 
Sinon tu joues comme tu le sens, en mode facile avec les continues infinis, t'as le droit :o
 
J'ai fait un guide pour débuter dans le genre, je sais pas ce qu'il vaut (je suis pas un cador du genre) : https://www.cosmo0.fr/soluces-guide [...] age-shmup/
 


 
Il y a aussi le guide "full extent of the jam" rédigé par Prometheus, un super player français de Dodonpachi :
 
http://goo.gl/u2JS2

jatr71 ben voilà on se comprend !! mode facile, crédits infinis comme lorsque je joue à ma pandora box (ghost n goblins, shinobi...)  :D
cosmoschtroumpf

sebnec a écrit :

Ah, génial, merci pour l'info que j'ignorais. Du coup ça le rend encore plus authentique et sympathique. :)


En tout cas c'est ce qu'ils disent, après on n'a aucun moyen de vérifier que c'est vrai :D
 

jatr71 a écrit :

J'imagine qu'effectivement ils s'entrainent depuis quelques temps, mais je pense également que comme pour les sportifs (suivant ta réf), il y a des personnes qui ont un don et qui seront toujours meilleurs que certains et cela même avec moins d'entrainement.  
Pour ma part j'aime trop tous les types de jeu pour me cantonner à un seul genre, du coup je suis moyen dans tous les styles  :lol:


Oui bien sûr que certains ont un "don" :D mais l'entraînement fait beaucoup (pas tout, on est d'accord).
 
Je suis aussi éclectique et je ne suis pas particulièrement bon en shmup, je joue toujours en facile avec les crédits infinis :o

jatr71 C'est très sympa merci, mais c'est sur switch que je cherche.
Le pc c'est uniquement au boulot  ;)

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