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[Topic Unique] Travailleurs Indépendants, Freelance, Prof. Libérales| Dernière réponse | ||
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| Sujet : [Topic Unique] Travailleurs Indépendants, Freelance, Prof. Libérales | ||
| lapin |
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| lapin |
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| kela6 | Petite question de noob : j'ai entendu parlé du retour de la prime de solidarité pour certains AE dont ma catégorie (NAF 5911C PRODUCTION DE FILMS POUR LE CINEMA.)
Je suis donc allé tout guilleret sur le site des impôts et effectivement pour novembre et décembre il semble qu'il y ai du nouveau. Mais oh stupeur : rien qui ne me corresponde :( Vous savez un peu de quoi il s'agit ? (je suis vidéaste freelance avec CA très impacté par le COVID) |
| Peuwi | Pour les sasu, moi, je ne sais pas.
Par contre, tu peux aller leur demander, ils sont sympa, en vrai. (autant les impots sont super bien calculés, mais leurs agents sont vraiment pas sympa, autant l'urssaf est super mal gérée, mais ils sont super accueillants !) Sinon, je viens d'avoir un échange avec un conseiller urssaf, à nouveau, en lui exposant le problème. Le conseiller a confirmé que le scénario #2 fonctionne. (évidemment, je ne lui ai pas présenté sous une forme aussi extrême) -> ils ne calculent pas de cotisation sur les trop perçus remboursés s'ils ne sont pas remboursés la même année. -> le top étant donc qu'ils gardent un max d'argent en anticipation lorsque l'on ferme l'entreprise. #complètement pété |
| freddy021 | Je profite du thème de la semaine déclaration et urssaf :o
J'ai créé une SASU, statut de dirigeant non salarié/IS et dividende (j'ai une activité salariée en parallèle). Est ce que je dois m'inscrire sur le site de l'Urssaf ? D'après ce que j'ai compris, c'est nécessaire dès qu'il y a une embauche, donc dans mon cas, je passe mon chemin pour le moment ? |
| Peuwi | Personnellement, ce sont bien les flux financiers qui rentrent dans le bilan (ce qui m'arrange bien, au moins, c'est simple et clair)
Et du coup, si, les sommes versées (au titre de provision/prélèvements anticipés) rentrent bien dans le bilan final... Idem pour la CIPAV qui fait pareil (prendre des sous par avance sans trop savoir le réel) Du coup, à l'extrême, on peut faire son bilan comptable le 30 décembre, et choisir d'ajuster tout seul (à la baisse) le revenu qu'on a envie de déclarer en faisant un virement à l'urssaf juste avant la fin de l'année, et ca change le bilan comptable d'autant. Mais bon, je pense qu'il y a quand même une erreur dans le scénario #2 : Je ne peux pas croire qu'en cas de cessation d'activité en année N, il soit possible de ne faire aucune déclaration en l'année N+1 ... Il y aurait beaucoup trop de failles sinon. Je vais demander à mon AGA, à tout hasard :o |
| kimmeria |
C'est bien là que la magie opère, car si son bénéfice redevient normal en N+1 (sans la forte augmentation), bah le paiement de la forte régularisation + provisionnelle largement surestimée va trop fortement baisser son assiette de cotisation pour N+1. Potentiellement jusqu'à 0€ si les variations sont fortes. Et du coup sa provisionnelle N+1 lui sera entièrement remboursé en N+2. Il n'aura donc payé AUCUNE cotisation relative à l'année N+1, alors qu'il aura fait un bénéfice normal. Peuwi a très bien expliqué cela, en précisant qu'il n'est même pas nécessaire d'avoir une vraie augmentation/diminution de ses revenus réels pour tomber dans cette situation. Il suffit de déclarer une estimation de forte augmentation/diminution de ses revenus en début d'année à l'URSSAF/Retraite pour que les cotisations provisionnelles soient modifiées. N'hésite pas à nous dire quelles étapes décrites par Peuwi sont fausses selon toi. |
| chrissud | Une comptabilité de trésorerie n'a pas la même échelle temps mais au bout du compte cela revient au même.
Un entrepreneur individuel qui a une activité stable, n'aura pas de décalage entre les paiements provisoire et son assiette de cotisation. Une entrepreneur qui aurait une forte augmentation de son bénéfice déduira en effet l'année N les provisions basées sur l'année précédente N-1. Mais l'année N+1 il aura à payer la régularisation qui viendrait déduire de son bénéfice. Mais dans le fond, il ne paie pas plus de cotisation, dès lors que l'entrepreneur a fait un plan trésorerie sur plusieurs années il a dû le constater. En effet cela demande une gestion de trésorerie et bien anticiper les cotisations dues, c'est la seule difficulté. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle, il y 10 ans a été créé le régime micro-social (appelé communément auto-entreprise) pour les entrepreneurs indépendantes au régime fiscal de forfait (communément appelé micro-entreprise), pour simplifier le système de cotisations sociales. Aujourd'hui l'auto-entreprise n'existe plus depuis qu'on étendu le micro-sociale à tous les micro-entreprise. |
| kimmeria |
Si tu as une comptabilité de trésorerie, et non une comptabilité d'engagement, ce sont bien les flux financiers qui font le résultat (et le bilan) de ton entreprise. N'hésite pas à nous dire quelles étapes décrites par Peuwi sont fausses selon toi. |
| Skylouck |
Car ton résultat d'entreprise dépends de ta comptabilité et non de ton flux financier. Donc tu peux avoir une différence entre les deux. Il faut pas croire qu'il existe une solution miracle car des gens bcp plus intelligent que nous aurez tenté de l'exploiter et l'administration est très forte pour colmater ce genre de faille... |
| kimmeria |
Tu fais mine de ne pas comprendre ? Pour l'IR, les montants d'acomptes payés ne changent pas le montant total d'IR dû. Les acomptes du PAS ne sont que des décalages de paiement. Ils n'influent pas sur le montant d'IR dû. A l'inverse des cotisations URSSAF/Retraite, dont le paiement en année N vient réduire ton assiette de revenus soumis à ces mêmes cotisations URSSAF/Retraite pour cette même année N. Peuwi a très bien décrit le mécanisme. Et si tu reprends ses étapes en essayant de les appliquer pour l'IR et le PAS, tu verra que cela ne marche pas. Alors que cela marche pour l'URSSAF/Retraite. |
| chrissud | non, l'assiette des cotisations sociales = à l'impôt sur le revenu auquel on ajoute la CSG non déductible, les contrats Madelin et éventuellement certaines plus-values.
Impôt ou social sont décomptés l'année suivante, à mi 2022 on calcule l'impôt sur le revenu de 2021 et les cotisations sociales de 2021, pour lesquels on a versé des acomptes basés sur 2020. Il appartient à chacun sur son initiative pour l'impôt comme le social de verser plus d'acompte l'année courante 2021 pour avoir le moins de régularisation. |
| kimmeria |
Non le PAS ne vient jamais en déduction de ton revenu soumis à l'IR. Le PAS vient en déduction de l'IR. Les acomptes du PAS ne changent pas le montant d'IR que tu dois payer pour une année spécifique, ils changent juste les dates de décaissement du pognon. L'URSSAF à payer pour l'année N dépend de l'URSSAF payé en année N. D'où la dinguerie. |
| chrissud | c'est exactement pareil que l'impôt sur le revenu.
Aujourd'hui, chaque mois on verse un acompte de son impôt N (PAS) qui sera calculé l'année suivante N+1. Bien que l'acompte est calculé en fonction de l'année dernière N-1, que chacun peut réévaluer en fonction de ce qu'il estime gagner dans l'année courante N. Les cotisations sociales d'un travailleur indépendant c'est exactement pareil, sauf les 2 premières années puisqu'on ne connait pas la N-1. A partir de la 3ème année, même schéma que les impôts sur le revenu de tout le monde N-1, N et N+1 |
| kimmeria |
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| Peuwi | Aujourd'hui, petit entretien avec l'URSSAF, pour comprendre définitivement comment sont payées les cotisations...
Ce qui toujours amusant avec ces entretiens avec un conseiller (urssaf, bancaire, etc.) , c'est que l'on réalise rapidement que l'on comprend mieux le système que eux-même. On peut le prendre dans le sens qu'on veut, ca reste inquiétant. En fait, spoiler, ce qui est très amusant avec les cotisations, c'est qu'elles dépendent d'elles mêmes. (et ca, le conseiller, il ne voit pas le problème, le naïf... Lui, il n'a pas fait Scientifique spécialisation math à l'évidence) Typiquement, pour la déclaration de l'impot sur le revenu, le montant que vous allez payer au titre de l'impot sur le revenu ne rentre évidemment pas dans le calcul de vos revenus, sinon, on ne s'en sortirait pas. Mais pour les cotisations professionnelles, SI. (et là, ca devient très drôle) Du coup, je vous propose un petit bilan amusant : Scénario #1 (dit "scénario du marin dans la tempête" ) - Au 01 janvier, on sait déjà que notre petite entreprise va gagner (entrées d'argent) 100k€ dans l'année. - On déclare donc à l'URSSAF - fort naïvement - nos revenus sur l'année : 100k€ - L'URSSAF nous fait donc des prélèvements anticipés (ce qui arrange bien notre trésorerie, vu qu'on n'a pas l'habitude de laisser traîner 100k€ sur un compte courant) - A la fin de l'année, entre les prélèvement anticipés de l'urssaf, cipav, et autres, et les éventuelles régularisations des années précédentes, vous avez versé 50k€, et n'avez donc plus en revenu que 50k€ (et pas 100k€ comme prévu)** - Du coup, l'URSSAF vous a trop perçu, et va devoir vous rendre des fonds sur l'année suivante - L'année suivante vous savez par avance que votre activité sera strictement identique à l'année précédente. Vous déclarez donc à l'URSSAF que ce que vous avez eu en bilan l'année d'avant : 50k€ - Sauf que cette fois, c'est l'URSSAF (et les autres) qui vous rendent plein de trop perçus - L'année suivante, le bilan est encore faux, mais dans l'autre sens : vous avez gagné bien plus que prévu. - et caetera, vous continuez joyeusement d'une année sur l'autre, à faire du rodéo déclaratif... ** Sur cette ligne, j'ai forcé un peu le trait pour avoir des chiffres ronds, mais pas tant que ca en fait. Dans mon cas personnel, j'ai réussi en toute bonne foi à avoir un bilan en fin d'année à 15% de ce que j'avais indiqué à l'URSSAF. Ce bilan me fascine encore plus que si j'avais découvert le mouvement perpétuel. Donc, dans mon cas un peu extrême (mais je l'ai un peu fait exprès), j'ai bien des cycles, sauf qu'ils sont pratiquement des alternances de 200% - 0% - 200% - 0% ... Et c'est là que tu réalises qu'en indiquant simplement un montant prévisionnel de revenu aux administrations (en toute bonne foi), on se retrouve à complètement trafiquer nos déclarations de revenus (tout en restant parfaitement légal, voir même de bonne foi) Du coup, scénario #2 (dit du gros escroc) - Première année, on sait que l'on gagne, comme tous les ans, 100k€ de revenu dans l'année - Malin, on déclare à l'URSSAF des revenus prévisionnels de ... 100/20%... 500k€ (bon, ok, on a éventuellement explosé quelques plafonds) - L'URSSAF nous envoit des appels de cotisations de 100k€ - Les revenus en fin d'année #1 sont donc de 0, donc 0 de cotisation sociale, 0 de cotisation retraite, 0 d'impot sur le revenu, etc. - Deuxième année, on sait que l'on va gagner 100k€ comme d'hab, et qu'on va récupérer 100k€ de l'URSSAF - Rebelote, on déclare à l'URSSAF 1M€ de revenus prévisionnels (en toute bonne foi, on espère être sur "un très gros coup cette année" ) - l'URSSAF nous rends 100k€, et nous prélève de 200k€ - fin d'année, revenu de 0€, donc cotisations réelles de 0€, 0 de cotis cipav, 0 d'impot sur le revenu ... - Troisième année, on commence par demander aux impots de repasser en déclaration simplifiée (micro entreprise, avec tous les abattements qui vont avec), vu qu'on est passé sous les seuils de revenus 2 années de suite... (c'est qu'on mériterait même le RSA à bien y réfléchir...) - Et là, on ferme l'entreprise (merci URSSAF, au revoir URSSAF) - L'URSSAF nous rends les 200k€ de "trop perçu", sans avoir prélevé de cotisations sociales, idem pour la CIPAV qui ne voit pas ce revenu passer, et on déclare tout ce revenu en tant que micro entreprise. Voilà, donc pour clarifier les choses, vous pouvez voir l'URSSAF comme un compte aux caïmans, mais totalement légal et transparent ... Il aura beau jeu lors du contrôle fiscal d'aller vous expliquer que vous avez planqué vos revenus dans ... les caisses de l'URSSAF, pour échapper à l'impôt Bon, et puis, si l'URSSAF n'est pas assez réactive pour vous prendre vos sous, pas de soucis : vous pouvez carrément leur faire des virements pour des montants qu'ils n'ont pas solicité. Et non, ils ne sont pas choqués, ils ne voient pas fondamentalement la différence entre 100€ et 100k€ Bon, voilà, moi, je ne sais plus quoi en penser... Le conseil que je peux donner, c'est de d'estimer vos revenus futurs comme étant égaux à la moitié de vos recettes brutes, c'est ce qui sera le plus lisse. Et à l'inverse, j'ai les clefs pour faire absolument n'importe quoi ... |
| freddy021 | En tant que consultant, pour avoir des droits au chomage/protection sociale + fiches de paies (en vue d'un emprunt immo), il y a des alternatives plus interessantes que le portage salarial ? |
| chrissud | Aller à ton travail, c'est à dire ?
Le déplacement domicile <> travail est à la charge du travailleur et non à la charge de l'entreprise, sauf les abonnements aux transports publics. |
| pheo5 | Bonjour,
J’ai du mal à avoir une information claire de ma comptable sur un sujet, donc je sollicite vos connaissances/expériences sur ce point : je suis profession libérale, et pour aller à mon travail, je souhaiterai prendre une voiture hybride en leasing à environ 400€/mois pour 3 ans. Ce modèle est éligible à une déduction de 20 200€. Ainsi, je me demandais, avec une utilisation à 80% en pro, est ce que ça veut dire que je pourrai déduire 320€ ( -20% pour utilisation perso) par mois pendant ces 3 ans, car le montant sur 3 ans restera inférieur aux 20 200€ Merci d’avance |
| freddy021 |
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| chrissud |
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| freddy021 | Je n’ai pas de fond de commerce, c’est une activité de consulting. |
| chrissud | Auto entrepreneur est une entreprise individuelle alors que SASU est une société, il y a aucun lien entre les 2.
D'ailleurs, il faudra céder le fond de commerce de l'entreprise individuelle à la SASU pour un certain montant, qui provoquerait une plus-value taxable dans EI, sauf si plus de 5 ans. |
| freddy021 | Merci pour ton conseil.
Et le jour où je ferme mon AE pour la création d’une SASU, je garde mon numéro de TVA et je reste dans la continuité ou je repars à 0 ? |
| chrissud | La premières année comme les suivantes il faut verser 2 acomptes puis l'année suivante déclarer le solde de l'année, c'est cette dernière qui a lieu en Mai.
Ton 1er acompte en juillet est basé sur l'année précédente étant donné que quelle n'existait pas ce sera 0 mais il vaut mieux calculer le montant pour verser un acompte. D'autre part, je conseille d'éviter la déclaration réelle simplifiée pour laquelle il faut gérer la TVA due, les acomptes et le solde 1 an après. Vaut mieux le réel au mois ou au trimestre où on liquide au fur et à mesure de ses gains. |
| freddy021 | Je suis passé au régime simplifié de TVA cette année (auto entrepreneur exempté l'an dernier). J'ai une déclaration à faire avant le 4 mai ou "le jeu" commence directement à l'acompte de juillet pour moi ? |
| Batou | yop drapo
J'ai un projet qui impliquerait de passer indépendant et de bosser avec une boite aux états unis, y'a des retours d'expérience sur le topic ? Pour valider la partie viabilité financière je cherche des infos sur les couts associés (entre les impots, prélèvements, complémentaire retraite, etc) Si quelqu'un a une fourchette à me donner ce serait top :) Je voudrais évaluer un CA cible sous lequel quitter mon job actuel ne serait pas viable |
| Skylouck | Bjr, Je cherche une application ou une solution pour gérer mes notes de frais. Fonctionnalités attendues : - photo du ticket/facture - recadrage - tag : date, objet, montant ttc - nommé le fichier date-objet-montant - stocker dans un répertoire dédié Auriez vous des idées ? |
| kela6 | Seulement l'URSSAF quand je l'appelle me renvoie vers le CCI.
En googlant "notice cerfa machin chose", j'ai pu m'en dépatouiller... |
