Les SSII, alors on y va ou pas?

Oui et non j'ai diminué mon salaire de 4% car je crois au projet sur le long terme. Avant j'avais un statut cadre et là employé dans je passe de 25 à 23 donc les 4% je ne les sens pas trop, mais c'est une diminution que je compte régulariser rapidement.  

la cas du doctorant n'a pas grand chose à voir. C'est pas la même chose de pouvoir donner un cours déjà écrit (plus souvent des TDs d'ailleurs) sur un sujet de BAC+1/2 quand t'as un certain bagage scientifique/scolaire qui te permet d'apprendre vite que d'être opérationnel sur une mission qui n'a rien à voir avec ton boulot d'origine.
Tu me place sur une mission de graphiste, je vais passer mon temps sur google et youtube à apprendre photoshop and co pour au final sortir de la merde.
C'est pas un besoin de formation là, c'est carrément une reconversion

 
Juste pour info quand ma soeur était en thése elle donnait des cours. Il était assumé qu'elle puisse donner un cours sur un sujet qu'elle avait jamais vu avant. Elle récupérerait le cours de l'année d'avant, se formait, le préparait puis le donnait. La art plastique c'est assez éloigné, mais quand même, mais ta compris l'idée.
 
Je sais pas à quel point tu ne correspond pas, mais normalement tu peux apprendre.  
 
Donc ce qui compte aussi beaucoup c'est si c'est acceptable pour toi, genre si tu voudrait de ce travail si tu avais déjà les compétances et si ça se plait. Tu peux trés bien annoncer que tu ne maitrise pas certains logiciels etc.
 
Si toi et le clients accepter que tu dois te fomer, ça peut le faire. La question essentielle c'est surtout si çá a du sens pour ta cariére et si ta envie de tenter.

 
- Pourquoi attendre lundi ?
- Pourquoi attendre septembre ?
 
Ta commerciale n'a peut-être pas toutes les cartes en main pour agir, par contre si ton ESN n'est pas carrée sur sa gestion RH, ça donne pas envie de rester.

 
Comment ça? :heink:  
Tu as accepté une baisse de salaire? :??:

J'ai pu être positionnée sur une 2eme mission (IM, dans mon chamo d'expertise), la soutenance est dans quelques jours on va voir la réalité.
 
Ça a été l'occasion de revenir avec le commercial sur le 1er appel d'offres et il reconnaît que ça allait pas, mais discours des besoins du client != l'appel d'offres.

 
Ah mais clairement, j'ai appris dernièrement à postuler à des offres où je coche pas toutes les cases, où j'ai pas le diplôme demandé, ni le niveau de seniorité, ni tous les logiciels si j'estime que je peux les apprendre vite.
 
Mais là c'est comme si j'étais prof de SES et qu'on me disait qu'un poste de prof d'arts plastiques était ouvert, alors que SES est plus rare et recherché, et que j'ai 3 de moyenne générale en arts plastiques devant une foule de candidats qui ont 18

Sans surprise je suis bloquée dehors avec personne de la boîte à l'intérieur  :whistle:

Je vous l’accorde les commerciaux c'est le far west.  
 
D'ailleurs celle qui gère notre client, je lui ai envoyé un mail le 19/12, toujours aucune réponse.
Bien entendu, elle va mettre un peu de temps à me répondre c'est pour parler augmentation, quoi que non c'est même pas une augmentation c'est revenir à mon salaire initial avant d'être à ce poste.
 
Mais juste une réponse de mail, exemple "j'ai lu ton mail" blablabla, là faire le mort cela s'ajoute à une liste de chose que je constate qui sont désagréable (remboursement de frais de plus de trois mois, carte Navigo remboursé un mois sur deux). Pour le moment je ne dis rien, ça fait moins d'un an que je suis dans cette ESN. La relance partira, lundi prochain. En septembre je ferais une conclusion de tout cela.

Mais juste une réponse de mail, exemple "j'ai lu ton mail" blablabla, là faire le mort cela s'ajoute à une liste de chose que je constate qui sont désagréable (remboursement de frais de plus de trois mois, carte Navigo remboursé un mois sur deux). Pour le moment je ne dis rien, ça fait moins d'un an que je suis dans cette ESN. La relance partira, lundi prochain. En septembre je ferais une conclusion de tout cela.

 
A ma première soutenance, on m'avait très mal décrit le poste et à écouter le client c'était exactement ce que je souhaitais faire, dans le détail, finalement.  
 
Sinon j'ai entretien plan B (startup, round 2/4), C (ESN n°2. Round 3), et Z (client final à l'étranger) cette semaine.

[:zigg]

en espérant que la mission soit effectivement intéressante et que ça passe !

J'ai pu être positionnée sur une 2eme mission (IM, dans mon chamo d'expertise), la soutenance est dans quelques jours on va voir la réalité.
 
Ça a été l'occasion de revenir avec le commercial sur le 1er appel d'offres et il reconnaît que ça allait pas, mais discours des besoins du client != l'appel d'offres.

Oui mais c'est nul ! Pour le commercial le mal est fait : tu lui as dit oui mais trois mois plus tard tu lui dis non. Tu le mets dans la merde et il ne t'en sortira que s'il est absolument contraint de le faire.
Tu ne poses pas du tout les bases d'une collaboration saine.
 

Je suis très très en désaccord avec la première phrase. Je trouve que c'est terriblement méprisant et réducteur.
Sur la deuxième, oui, et tu remarqueras que je recommande une approche justement moins agressive (et sinueuse) que la tienne. J'ai toujours préféré opérer en honnêteté, et on m'a souvent remercié pour ça. Les gens sont beaucoup plus susceptibles de te faciliter la vie si tu les traites comme des alliés potentiels et pas comme des obstacles à franchir.
 

J'aimerais bien savoir ce que les commerciaux à qui tu as fait ça ont à dire de cette expérience. À mon avis ils n'ont pas apprécié.
Je pense que c'est possible d'adopter des postures fortes et fermes en négociation tout en état lisible et éthique. Ca ne vaut pas pour preuve mathématique, mais mes expériences perso vont dans ce sens.
 

Heureusement, il est possible d'avoir un impact réel dans une boîte et d'être identifié comme un élément déterminant en étant payé moins de 6k€ nets par mois.
 
Je respecte ta position et j'admets qu'il doit être possible d'obtenir ce qu'on veut en s'y prenant comme tu le proposes.
Mais je pense que ce n'est ni une manière correcte de procéder, ni la plus efficace. Ca passe par des mécanismes de communication et de décision frustrés plutôt que par un esprit de groupe et de progrès.
Ca me semble être une vision assez limitée.

Bonjour
on ne connaît rien de l'ESN de Cavatines, de sa culture d'entreprise, de sa dimension, de son secteur de marché donc difficile de donner un avis sur ce cas précis.
Des commerciaux, j'en ai connu des tas, des bons, des moins bons, plus ou moins humain, ambitieux, ... Pareil, difficile de déterminer le bon comportement à avoir devant ce cas spécifique.
 
Le seul conseil, rester droit dans ses bottes, discuter avec le commercial et voir les possibilités.
Cavatines n'est pas en position de force a priori, mais que sait-on sur la stratégie de recrutement de la boite? Chez Cap, j'ai vu des juniors en interco pendant toute la durée de leur PE et passer en CDI car le profil était intéressant et gagnant sur le long terme.  
D'autres ESN ont une stratégie placement de ressources à tout prix, ...
 
Bref, chaque cas est particulier.
Si Cavatines peut facilement trouver du boulot avec ses compétences alors c'est facile pour elle, si c'est pas le cas peut-être faire le dos rond et profiter de cette expérience (bien sûr si elle peut réaliser la mission mais je vois pas pourquoi si le commercial lui propose) pour montrer ses capacités d'adaptation.

De tout ce que tu as dit, tu as un profil très spécifique et il est très difficile de te trouver une mission. Il y en avait une, tu as signé dans la SSII "pour cette mission", mais la mission n'est plus. La SSII te paie pour ne rien faire, tu coutes et rapportes 0. La SSII gagne des sous quand tu es en mission facturée, en gros.
 
Selon le commercial, 1) soit il va essayer de te placer au plus vite pour gagner des sous, et arrêter d'en perdre. 2) Soit il prend un peu son temps pour trouver une missions "intelligente" pour toi, lui : une mission qui te convient assez bien, tu mouilleras plus la chemise, donc tu rapporteras plus à terme.
 
Je te conseille, maintenant que tu es salariée, de faire un point formel avec ton manager tu tes souhaits. Ça te permettra de voir s'il est en mode 1) ou 2). Dans tous les cas ça semble très dur pour te trouver une mission, donc apprête toi à soit prendre une mission qui te convient pas, soit à tenir tête, refuser (ou faire foirer la soutenance, mais fais pas ça, tu fais perdre du temps à tlm) et donc te faire dégager.
 
Bref tu l'as compris, continue à chercher une missions en client final ou société de service spécialisée dans ton domaine.

On parle du marché de la presta en France, dans 90% des cas le commercial est pas la pour te faire plaisir, il est la pour faire de l'argent et c'est légitime.

Donc si tu commences en PE à casser les pieds alors que t'es en intercontrat, tu dégages et on refais la même avec quelqu'un de moins chiant.
C'est le marché qui est comme ca.
Après peut être ca dérange pas notre ami d'enchainer les rupture de PE dans pleins de SSII et courir derrière la mission de rêve tout de suite.

je lui dis simplement de négocier une fois qu'il est en position de force (CDI de droit francais).

Un commercial comme beaucoup de monde par ailleurs ne comprend qu'une chose, le rapport de force. Si t'as rien à lui faire perdre et que l'espoir que tu lui fasse gagner quelque chose disparait, il a aucune raison de t'écouter.

Le meilleur schéma à mon sens c'est oui à tout pendant la PE et au bout de 4 mois, tu changes le ton ("je veux changer de mission et maintenant, sinon vous risquez de perdre un consultant mais aussi un client, le reste je veux rien entendre" ). Tu vas voir que c'est plus du tout la même histoire en général dans les négoce.

Je pense que Cavatines est sur un poste lambda (<100KE), on ne doit pas attendre de lui qu'il a un impact large et profond dans l'entreprise.

Je ne lui dis pas de prendre une mission qu'il n'aime pas, je lui dis simplement de négocier une fois qu'il est en position de force (CDI de droit francais).  
Le meilleur schéma à mon sens c'est oui à tout pendant la PE et au bout de 4 mois, tu changes le ton ("je veux changer de mission et maintenant, sinon vous risquez de perdre un consultant mais aussi un client, le reste je veux rien entendre" ). Tu vas voir que c'est plus du tout la même histoire en général dans les négoce.
 
Il me semble pas qu'il a une fonction a très grandes responsabilités. Mais tu semblerais surpris de voir le nombre de top manager qui n'ont pour seul stratégie que de mettre la poussière sous le tapis durant sa période.  
 
Je pense que Cavatines est sur un poste lambda (<100KE), on ne doit pas attendre de lui qu'il a un impact large et profond dans l'entreprise.  
Dans tout les cas, une fois que t'es plus en PE, le droit francais te protège assez largement pour que tu puisses faire à peu près ce que tu veux.

Je dirais plutôt l'inverse encore une fois. Quand on est en début de carrière et qu'on cherche à se bâtir une "marque", effectivement il est pertinent de se jeter sur les opportunités et de bâtir ce qu'on peut.
Mais une fois que tu as quelques années derrière toi, il ne faut pas se disperser sinon tu dilues ton expertise : tu n'as pas réellement de facteur différenciant sur les choses qui ne sont pas ton coeur de métier, et tu cesses d'être au contact de ton expertise ce qui signifie que tu es loin des innovations / des bonnes pratiques du marché.
En gros tu perds de la valeur.
 

C'est en général assez faux. La plupart du temps, les commerciaux côtoient très peu les consultants, donc ils se basent sur très peu de choses pour calibrer la relation.
Si tu n'opères pas d'emblée à ton niveau de séniorité réel (ou convoité), tu seras longtemps catalogué en dessous de ton calibre.
 
C'est d'ailleurs vrai dans n'importe quelle fonction où tu dois montrer du leadership.
Être en recherche du consensus pour traverser la période d'essai à peu près sereinement est compréhensible à un niveau de responsabilité faible, quand tu es principalement dans la conception ou l'exécution.
Mais quand on attend de toi d'avoir un impact large et profond dans l'entreprise, tu ne peux pas faire le dos rond puisque tu ne ferais pas ton job. C'est à toi de donner le ton, donc tu dois te montrer et t'affirmer.
On n'imagine pas qu'un nouveau PDG d'une entreprise du CAC 40 fasse le dos rond pendant sa période d'essai ;)
 
J'admets que mon discours ne tient la route que s'il n'y a pas de besoin vital de revenus, mais Cava a du soutien derrière donc c'est pertinent d'essayer de faire les meilleurs choix stratégiques.
Bien sûr, quand la réalité économique nous rattrape, on fait avec ce qu'on a. Ca va sans dire :jap: